IT-Kollektivvertrag: Inflationsanpassung

[Baron]

Manche sagen auch AV -wie Arbeitsvertrag dazu!

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von chosen

"bester" kv. für it:
sozialökonomische betriebe 1600.- bto
hilfsarbeiter beginnen dort mit 680.- bto für 30h

soziales lohndumping

Einen Mindestlohn würde ich nicht unbedingt als Lohndumping bezeichnen.
Lohndumping ist, wenn man z.b. die Arbeitsleistung aus dem Ausland "zukauft" anstatt diese aus dem Inland zu beziehen.
Um eben diese Mindeslöhne noch zu unterbieten.

Da werden dann z.b. 3 Euro pro Stunde bezahlt.
Oder noch weniger.
Sowas ist bei mir Lohndumping.

[Telcontar]

meine definition von Lohndumping:
http://www.jobberlin.com/news.php?id=4

[The_Lord_of_Midnight]

Ich verstehe was du meinst.
Aber mich stört an diesen Betrachtungsweisen der "negative Ansatz".
Es wird nur gejammert wie schlimm doch alles ist.
Aber wer VERLANGT auch mal was von den Leuten die sich ein "höheres Gehalt" wünschen ?
Ich meine, in gewisser Weise ist doch jeder für seine Karriere selbst verantwortlich.
Und wenn jemand niemals etwas für seine Weiterentwicklung tut, sondern nicht mehr will als "Regale schlichten", ums mal übertrieben und überspitzt zu formulieren, dann wird er immer "unten" bleiben.
Das "Maximum" was sich solche Leute erwarten können, sind eben die genannten Kollektivvertragslöhne.
Irgendwas muss man ja anbieten können, um sich von "der Masse" zu unterscheiden, wenn man ein Gehalt will, das sich von der Masse unterscheidet.

Oder wie soll das sonst funktionieren ?

[Telcontar]

Vorsicht!
da darfst du aber nicht von dir ausgehen
betrachte das schwächste glied
Nicht sonderlich inteligent kein schulabschluss ausländische abstammung .....
auch er hat das recht auf einen "korrekt" bezahlten Job durch solche versteigerungen wird ihm aber das recht genommen und er wird sprichwörtlich zum bezahlten Sklaven
es giebt immer wider jemanden der die gleiche tätigkeit für weniger geld macht aber irgendwo muss eine grenze sein =KV mindest Lohn
und genau da setzt aber diese JopBörse an sie umgeht den KV
Heute ist es mir egal ich habe einen guten Jop und bin weit über KV bezahlt
aber wie schauts morgen aus?

[The_Lord_of_Midnight]

Wie gesagt, ich verstehe deine Argumente.

Aber es war immer so und wird immer so, daß die schwächsten in der Gesellschaft immer Nachteile haben werden.
(Oder sagen wir mal die Stärksten werden immer Vorteile haben).

Wenn es umgekehrt wäre, würde ja die Wirtschaft völlig zusammenbrechen.
Z.b. wenn man jedem Menschen in Österreich sagen wir mal 1000 Euro Mindesteinkommen garantiert, und das ohne was zu arbeiten.
Was glaubst du wer dann noch arbeiten geht ?

Oder umgekehrt formuliert:
Wenns diese Job-Bören nicht gibt, meinst du jemand fühlt sich besser wenn er arbeitslos ist anstatt bei einer Job-Börse zu arbeiten ?
Oder nochmals anders formuliert:
Ich habe auch sogenannte "Contractors" eingestellt, und meinst du wirklich die verdienen schlecht ?
Die verdienen mindestens das 5-fache von den genannten Kollektivvertragslöhnen !!!

Es hat wie gesagt nicht direkt was mit der Job-Börse zu tun.
Qualifizierte Leute werden immer Vorteile haben.
Und Leute die nichts für ihre Ausbildung tun werden immer Nachteile haben.

Was ich aber tatsächlich als Problem sehe ist, wenn irgendjemand die Kollektivverträge umgeht.
Da bin ich ganz bei dir.
Also qualifzierte Mitarbeiter in ihrem Job arbeiten zu lassen und das über eine derartige Job-Börse, ohne ihnen den laut ihrer Arbeitsleistung gültigen Kolletikvvertrag zu bezahlen, ist ein reales Problem.
Sowas muss natürlich bekämpft werden, denn wozu brauchen wir dann noch Kollektivverträge ?

Genauso wie ich es absolut nicht in Ordnung finde, Leute am Sonntag oder Feiertag arbeiten zu lassen, aber ihnen dann das DOPPELTE Gehalt verweigern zu wollen.
Oder Leuten bei Überstunden die ihnen zustehenden 50%-igen Überstundenzuschläge verweigern zu wollen.

Bei diesen Dingen frage ich mich wirklich, was das soll ?
Wenn man von jemand besondere Leistungen erwartet, muss man auch eine besondere Bezahlung anbieten.
Es ist die Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, daß das auch passiert.
Unternehmen die das nicht einhalten, haben keine Existenzberechtigung.
(Das sehe ich persönlich sogar mindestens Eu-Weit, besser wäre noch weltweit).
Aber davon träumen wahrscheinlich sehr viele Menschen...

[The_Lord_of_Midnight]

Noch was dazu:
Hier reden wir natürlich nur von Mindest-Standards.
Das Bestreben und der Erfolg von qualifzierten Mitarbeitern sollte natürlich über die kollektivvertragliche Bezahlung hinausgehen.
Nur um diesen Erfolg zu erlangen muss man auch persönlich dafür arbeiten bzw. sich persönlich dafür einsetzen und nötigenfalls auch die Arbeit wechseln, anders wird das niemals funktionieren.

Diesen "Erfolg" kann man nicht delegieren, den muss jeder persönlich für sich selbst erringen.

[chosen]

Zitat von Telcontar

meine definition von Lohndumping:
http://www.jobberlin.com/news.php?id=4

lässt einer sechs türen renovieren.
beim profi aus dem i-net.
6 türen und 600.- anzahlung weg



zum thema:

it kv:

Engineer 2 (Level 6)
EUR 32.000 bis EUR 53.000 Jahreszielgehalt

18.06.2003 10:15




ökosozialer kv: 1680.- +20% (2%/jahr max. 10 jahre)


schlechte optik

[The_Lord_of_Midnight]

Was ist "Anzahlung weg" ?

Du meinst, du hast 6 Türen renovieren lassen, die wurden inklusive Anzahlung mitgenommen und dann waren die Anzahlung und die Türen weg ?
Oder ist das eine fiktive Geschichte ?
Wenn fiktiv, wozu erzählst du das dann ?

Ich meine, um das Geld kriegst locker 6 neue Türen, da bleibt noch viel Geld übrig.

Und warum war das so ?
Weil es sich um Kriminelle handelte, die das Geld genommen haben und die Türen weggeschmissen haben ?
Oder weil die Firma in Konkurs gegangen ist ?
Oder weil die Jobberlin oder der Jobazaar in Konkurs gegangen sind ?

Wenn das so gemeint war, wie willst du das "Konkurs-Risiko" jemals vermeiden als Kunde ?

Wie definiert sich ökosozialer Kv ?

[Baron]

@LoM
Die Gschichte hats wirklich gegben war einmal im Fersehen-weis nicht mehr ob Planetopia/akte/oder Spiegel TV . Da gings aber glaub ich um so eine Rückwärtsversteigerung (der billigste kriegt den Job) der hat die Türen irgendwo gelagert und die Kundin hat 2 monate diese gesucht-die anzahlung war auch futsch genauso wie der Handwerker
Geiz ist Geil !