Das Ende des Internets in Deutschland

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Du hast offenbar keines meiner Worte verstanden.

Ich widerspreche nicht, was die Sinnhaftigkeit derartiger Maßnahmen betrifft, da sind wir zweifelsfrei der gleichen Meinung. Ich glaube nur nicht, dass das zu den immer wieder viel zitierten Verschwörungstheorien zuzuordnen ist, demzufolge irgend eine unbekannte Kraft mit Vehemenz daran arbeitet, sich die Menschen untertan zu machen. Da glaube ich eher daran, dass gewisse Menschen nur schlicht Geld scheffeln wollen!

Doch, ich habe SCHON verstanden!
In Deutschland gibt es von rechtswegen keine Zensur. Nun wird das aber ausgehebelt.
Wenn du aber die Aussagen zu den Internetzensur von früher und von jetzt vergleichts: Früher hieß es, es werden ausschließlich KiPo Seiten geblockt, jetzt will ZensUschi aber auch noch ausländische Glücksspiel und Aufdeckungsseiten wie Wikileaks zensieren.
Früher hieß es dass auf den Stoppschild Seiten nicht gelogt wird, wer dorthin kommt, jetzt hingegen wird davon gesprochen dass sehr wohl gelogt wird. Hält ZensUrsula die Deutschen so offensichtlich zu Narren? Als nächstes kommt dann Zensur von politischen Gegnern, politischen Foren usw.
Bitte lies dir das mal durch: http://netzpolitik.org/2009/die-drei...er-zensursula/ es ist sehr interessant und zeugt davon wie inkompetent Ursula von Leyen eigentlich ist.
Tatsache ist dass VPN-Tunnelanbieter viele deutsche Kunden bekommen werden, das und die Gerichte werden die einzigen Finanzielen Nutznießer der Sperren sein.

[Hubman]

Zitat von Satan_666

Ich widerspreche nicht, was die Sinnhaftigkeit derartiger Maßnahmen betrifft, da sind wir zweifelsfrei der gleichen Meinung. Ich glaube nur nicht, dass das zu den immer wieder viel zitierten Verschwörungstheorien zuzuordnen ist, demzufolge irgend eine unbekannte Kraft mit Vehemenz daran arbeitet, sich die Menschen untertan zu machen. Da glaube ich eher daran, dass gewisse Menschen nur schlicht Geld scheffeln wollen!

ich denke nicht, das LDIR darauf hinaus will, sondern das akutell (und nicht nur in deutschland) die diskussion um zensur des internets anfängt; die links, gerade die von netzpolitik.org sprechen für sich, wie inkompetent vorgegangen wird

ich glaube nicht, das hier irgend ein größeres Ziel dahinter steckt und sich irgendwelche verschwörer im hinterzimmer versammeln; aber wenn ein erster schritt gesetzt wird, kommt mal der nächste dazu und so weiter, das läuft dann unter eigendynamik derer man sich schwer entziehen kann und die nur schwer rückgänig zu machen ist

[Baron]

Und die "liebe EU" legt schon ein Schäuferl nach:

Einführung von Internetsperren bei Copyright-Verstößen auf EU-Ebene erleichtert

Der Kompromiss zum geplanten EU-weiten Telecom-Paket, auf den sich zwei Berichterstatter des EU-Parlaments mit dem EU-Rat Anfang der Woche geeinigt haben, verwässert das bisherige Signal der Volksvertreter gegen "abgestufte Erwiderungen" auf Urheberrechtsverletzungen bis hin zu Internetsperren deutlich. Ein zwischen beiden Seiten vereinbarter neuer Artikel in der Rahmenrichtlinie zur Telecom-Regulierung, die auf Parlamentsseite der französischen Sozialistin Catherine Trautmann....... federführend verhandelt wird, liest sich – oberflächlich betrachtet – zwar nach wie vor als vergleichsweise verbraucherfreundlich. So sollen Maßnahmen zur Einschränkung des Zugangs der Endnutzer zum Netz oder zu einzelnen Diensten und Applikationen "die Grundrechte" etwa hinsichtlich Datenschutz, Meinungs- und Informationsfreiheit achten. Doch die bisherige klare Vorgabe, dass entsprechende Maßnahmen von einer Justizbehörde angeordnet werden müssten, fehlt in der neuen Fassung.
LinK:
http://www.heise.de/newsticker/Einfu...meldung/137087

Nach dem guten alten Motto:wir werden schon kan Richter brauchen -uns schmiert die LOBBY!

[Satan_666]

Ich kann nur mehr lachen über Eure Versuche, das vermeintlich rechtsraumfreie Internet zu beschützen.

Nur mal so zur Erinnerung - lest Euch diesen Thread hier durch: http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=230508

Wer von Euch, die dort immer und immer wieder den gutgemeinten Tipp gegeben haben, nicht zu bezahlen, war der Meinung, dass sowas generell auf Dauer haltbar sein wird? Da kann ich Euch eine interessante Neuigkeit offenbaren: Dieses Spiel wird bald aus sein und Ihr werdet hier mit Sicherheit nicht zu den Gewinnern zählen. Ihr habt ganz einfach das System übertrapaziert und jetzt seid Ihr für die Folgen verantwortlich!

Jedem denkenden Menschen muss(te) es klar sein, dass sich eine Industrie sowas nicht auf Dauer gefallen lassen wird.

Würde es die Technik aus den Startrek-Serien tatsächlich geben, Ihr würdet keine Skrupel haben, auch allerlei Hardware zu kopieren, so wie Ihr jetzt Musik, Filme und Software kopierts. Und vermutlich auf der anderen Seite die Chinesen als die Bösen der Welt darstellen, die tatsächlich im großen Stil alles Mögliche kopieren. Echt ätzend, sowas!

Anstatt jetzt hier zum großen Heulen aufzurufen, würde ich von Euch "G'scheiten" gerne wissen, wie Ihr dieses Problem lösen würdet? Für mich ist das eine absolut logische Konsequenz daraus, all diese Probleme zu beheben, indem man von gesetzlicher Seite her bestimmte Websites vom Netz nimmt. Nur wie, wenn ich keine Macht habe, die Seiten außerhalb meines Hoheitsgebietes zu entfernen? Na, indem ich einfach die Provider damit beauftrage, bestimmte Seiten nicht mehr zum Surfer durchzulassen. Und indem ich ihm saftige Geldstrafen androhe, sollte er es doch tun.

Ja klar, das macht für viele Leute das Internet deutlich weniger attraktiv - allen voran jenen, die hier immer wieder bei diversen Umfragen damit prahlen, wie viele zig bis hunderte Gigabyte Datentransfer pro Monat sie erreichen. Klar wird es auch jene treffen, die sich massenweise mit KiPo-Material versorgen. Keine Frage, da habt Ihr schon recht, das ist pfui-gack!

Und noch eine Neuigkeit: es wird auch Gewinner aus diesen Maßnahmen geben - nämlich all jene, die bislang das Internet so benutzen, wie es sich die Wirtschaft erwartet: man begeht, wie im realen Leben, einfach keine Straftat und zahlt entweder für die Angebote, die man nutzt oder man nutzt legal kostenfreie Dienste. Genau diese, vermutlich überwiegende, Gruppe der Internet-Nutzer werden durch die vehement zurückgehende Belastung der Internet-Infrastruktur schneller im Netz unterwegs sein - und darauf freue ich mich schon.

Ist es tatsächlich die Aufgabe der Politik, jene zu schützen, die gegen Gesetze verstoßen? Meine Antwort darauf ist ein deutliches "Nein"!

Daher nochmals: heults net wie die Schoßhunde über künftige Einschränkungen beim Surfen, sondern bedankts Euch bei all jenen, die das System zu schamlos ausgenützt haben! Und freut Euch, dass es bislang ohne großartiger Konsequenzen gut funktioniert hat, mal die eine oder andere Gesetzesübertretung zu begehen.

[enjoy2]

Mit einer "Kontrolle" habe ich kein Problem, wenn die Kontrolle von xyz (ob nun Internet, Polizei, Geheimdienst, usw., usw.) ebenfalls einer unabhängigen Kontrolle unterliegt und nicht von einer Stelle aus angeklagt, verurteilt und auch der Strafvollzug erfolgt; die Geschichte lehrt uns leider all zu oft, dass der Missbrauch von "Kontrollen" auch bei besten Absichten passiert

und auch hier zeigt es sich, dass dies so ist; war am Anfang nur die Sprache von KiPo Seiten, die geblockt werden sollten, so ist jetzt die Rede davon, dass ein Aufruf auch eine strafrechtliche Beurteilung nach sich ziehen soll, bzw. auch andere Seiten wie zB. Glücksspiel ebenfalls geblockt werden sollen, ein Missbrauch dessen ist ja schwer aufzudecken, die geblockte Liste ist ja geheim und kann somit auch nicht kontrolliert werden.


ein Vorgehen gegen KiPo, Gewalt, usw. ist imho wie überall also auch im Internet zulässig und leider auch notwendig, aber wenn schon, dann bitte auch den Grundrechten entsprechend mit Gewaltentrennung und unabhängiger Prüfung der Kontrolle

Ich habe auch kein Problem damit, wenn Urheberrechtsverletzungen verfolgt werden, aber auch hier ist nicht der Provider derjenige, der a la "Three Strikes" den Staatsanwalt, Richter und Vollzugsbeamten in einer Person "spielen" soll
der Kniefall von den Konzernen ist das was mir Sorgen macht, heute werden Grundgesetze umgangen, damit wir überwacht werden können, ob wir nicht illegal Software kopieren, downloaden, etc.; morgen werden wir überwacht, ob wir nicht den monatlichen Zwanddownload von xyz gegen Entgeld gemacht haben ...
Klar ist das überzogen, aber wo aufhören, wenn jetzt schon Grundrechte, für die viele Vorfahren gekämpft haben, einfach umgangen werden?

und zu glauben, dass eine DNS "Blockade" die Leitungen frei macht, ist imho blauäugig, maximal wird diese Kapazität durch mehr Spam belegt werden

zur Nachlese, bzw. Quellenangabe
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente...artikel/135867
http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/136769
http://www.heise.de/newsticker/1-1-h...meldung/136607
http://www.heise.de/newsticker/Bunde...meldung/136556
http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/136485
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30199/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30186/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30179/1.html


PS: wie eine genaue Antwort, wie man die Probleme lösen kann, kann ich leider auch nicht geben (würde mir wohl etwas Geld einbringen )
allerdings für mich gesprochen, wenn ich daran denke, wie viele Stöcke man mir auf den Weg wirft, um Musik aus dem Internet gegen Bezahlung (nur in Amerika, Deutschland, ... ist dieser Dienst nutzbar) herunter zu laden, ohne DRM, bzw. dafür, dass anstatt die ersparten Kosten für CD Pressen, Transport, usw. nicht an den Kunden weitergegegen werden, sondern gejammert wird, warum man nicht mehr als eine CD verlangen kann - hier kann man auch davon sprechen, erstmal den Dreck vor der eigenen Türe wegzukehren

[Baron]

Full ack-enjoy2!
Lasse mich auch nicht von Konzernen Überwachen -die habe ich nicht gewählt!
Gesetzeshüter-Richter Anweisungen -Ok. Aber so das sich die Überwacher -die keine gesetzliche Legitimation haben- selbst überwachen kanns net sein!
Ausser natürlich in Totalitären Staaten-wie China, Kuba, N.Korea, Iran etc.!

[Baron]

Heute das und morgen Das:
Wie Staaten die Blogosphäre kontrollieren wollen

Vier Tage lang hat ihn der ägyptische Sicherheitsdienst in Handschellen gelegt, ihm die Augen verbunden, ihn kaum schlafen lassen – und immer und immer wieder verhört. Gleich zu Anfang sagten sie zu ihm: "Alles, was in deinem Kopf steckt – wir wollen es herausholen", erzählte der deutsch-ägyptische Blogger Philip Rizk nach seiner Freilassung Mitte Februar. Glück habe er gehabt, dass ihn die Behörden so schnell wieder rausließen. Glück, und ein schützendes Medienecho. Rizk bloggt aus Kairo über die humanitäre Lage im Gaza-Streifen und nimmt kein Blatt vor den Mund, wenn es um Kritik an den Regierungen von Israel und Ägypten geht.

Der 27-jährige Student ist einer von vielen Bloggern, die verfolgt, eingeschüchtert oder eingesperrt werden, weil sie im Internet Dinge veröffentlichen, die die Staatsmacht als Bedrohung versteht. Amnesty International zählte im vergangenen Jahr 77 Länder, in denen die Meinungs- und Pressefreiheit beschnitten wurde. Immer öfter geraten auch die Autoren von Online-Tagebüchern ins Visier von Regimes, die das Internet als Sammelbecken vielfältiger Meinungen und Positionen misstrauisch beäugen. Besonders harsch gehen neben Ägypten auch Länder wie China, Kuba, Iran, Syrien und Vietnam gegen unbequeme Netzautoren vor. Derzeit sitzen weltweit rund 70 von ihnen im Knast.
......
Link:
http://www.heise.de/newsticker/Wie-S...meldung/137157

Da kann aber dann wirklich nur noch der Teufel paschen!

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

PS: wie eine genaue Antwort, wie man die Probleme lösen kann, kann ich leider auch nicht geben

Und genau das ist der springende Punkt: Ihr wisst lediglich, wie es nicht gemacht werden soll - aber nicht, wie man es machen soll. Ist ja auch ziemlich einfach zu sagen, dass es sooooo nicht gut ist.

Zitat von enjoy2

allerdings für mich gesprochen, wenn ich daran denke, wie viele Stöcke man mir auf den Weg wirft, um Musik aus dem Internet gegen Bezahlung (nur in Amerika, Deutschland, ... ist dieser Dienst nutzbar) herunter zu laden, ohne DRM, bzw. dafür, dass anstatt die ersparten Kosten für CD Pressen, Transport, usw. nicht an den Kunden weitergegegen werden, sondern gejammert wird, warum man nicht mehr als eine CD verlangen kann - hier kann man auch davon sprechen, erstmal den Dreck vor der eigenen Türe wegzukehren

Und schon wieder wird gejammert und gejammert und gejammert. Jetzt beginnen die Verwertungsgesellschaften, einen kleinen Schritt in unsere Richtung zu machen, ist es auch nicht recht. Klar hast Du schon recht mit Deinem Gejammere - aber wie schon oben mehrfach erwähnt: bedanke Dich bei jenen, die die Technik so weit ausgereizt haben, dass denen vermeintlich nichts anderes übrig blieb, also auf DRM zu setzen. Ich sehe diese DRM-Freiheit von Musik als eine Art von Test, in dem bewiesen werden soll, ob die Menschen ehrlich sind oder nicht. Ich bin überzeugt davon, dass nach einer uns nicht bekannten Testdauer den Verwerten klar sein wird, ob sie weiter auf dieses Pferd setzen werden oder nicht - sprich: ob sie uns weiterhin mit DRM-freier Musik beliefert oder doch wieder einen Kopierschutz einbauen. Sackt jetzt der Verkauf von Musik noch weiter ab, dann war das mit Bestimmtheit das Ende von DRM-Freiheit.

Wie gesagt: wir Konsumenten haben es in der Hand, indem wir ehrlich agieren und das käuflich erwerben, was wir zu nutzen gedenken.

[enjoy2]

Zitat von Satan_666

Und genau das ist der springende Punkt: Ihr wisst lediglich, wie es nicht gemacht werden soll - aber nicht, wie man es machen soll. Ist ja auch ziemlich einfach zu sagen, dass es sooooo nicht gut ist.

und deine Lösung ist?

deine Rechte immer weiter einschränken zu lassen, aufgrund von "Dingen, die andere gemacht haben"?

wann ist für dich das Ende erreicht, wo DU sagst, jetzt nicht mehr?
oder beginnst du dann erst zu jammern?

Eigentlich hab ich ja die Lösung schon gepostet, Kontrolle ja, aber auch diese Kontrolle soll kontrolliert werden und nicht wie jetzt zB. mit dem Stopschild versucht wird, ohne Kontrolle von unabhängiger Stelle

Zitat von Satan_666

Und schon wieder wird gejammert und gejammert und gejammert. Jetzt beginnen die Verwertungsgesellschaften, einen kleinen Schritt in unsere Richtung zu machen, ist es auch nicht recht. Klar hast Du schon recht mit Deinem Gejammere - aber wie schon oben mehrfach erwähnt: bedanke Dich bei jenen, die die Technik so weit ausgereizt haben, dass denen vermeintlich nichts anderes übrig blieb, also auf DRM zu setzen. Ich sehe diese DRM-Freiheit von Musik als eine Art von Test, in dem bewiesen werden soll, ob die Menschen ehrlich sind oder nicht. Ich bin überzeugt davon, dass nach einer uns nicht bekannten Testdauer den Verwerten klar sein wird, ob sie weiter auf dieses Pferd setzen werden oder nicht - sprich: ob sie uns weiterhin mit DRM-freier Musik beliefert oder doch wieder einen Kopierschutz einbauen. Sackt jetzt der Verkauf von Musik noch weiter ab, dann war das mit Bestimmtheit das Ende von DRM-Freiheit.

Wie gesagt: wir Konsumenten haben es in der Hand, indem wir ehrlich agieren und das käuflich erwerben, was wir zu nutzen gedenken.

glaubst du wirklich, was du hier geschrieben hast?

nein, DRM wurde nicht für einen Test aufgehoben, sondern weil auch die letzten eingesehen haben, dass solche Musik nicht mehr gekauft wird, von den Problemen, die es in Zukunft geben könnte (Key-Server nicht mehr online, etc.)

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

und deine Lösung ist?

Behaupte ICH, dass die von den deutschen Politikern angestrebte Lösung schlecht ist? Nein, das tue ich nicht. Warum um alles in der Welt soll ich mir jetzt Gedanken machen, welche Lösung besser wäre?

Net böse sein, aber das ist schon deren Aufgabe, die mit der vorgestellten Lösung nicht zufrieden sind, meinst Du nicht auch?

Zitat von enjoy2

deine Rechte immer weiter einschränken zu lassen, aufgrund von "Dingen, die andere gemacht haben"?

Schau, meine Freiheit ist schon dermaßen eingeschränkt in unserem Lande, da kommt es DARAUF auch nimmer wirklich an. Ich glaube, ich brauche Dir nicht aufzuzählen, was man alles nicht darf.

Aber darum geht es hier ja gar nicht in diesem Thread. Denn all die Dinge, von denen hier die Rede ist, werden ja nicht erst für die Zukunft verboten werden, die sind ja bereits verboten. Hier wird ja darüber diskutiert, welche Maßnahmen gesetzt werden können/sollen, um es nicht nur zu verbieten, sondern schon von Vornherein unmöglich zu machen, dass man diese Straftaten begeht.

Ich wäre sofort dafür, wenn das in anderen Bereichen auch möglich wäre. Wie gesittet würde es im Straßenverkehr zugehen, würde jedes Auto von sich aus erkennen, dass bei der Ampel das Grünlicht blinkt und deswegen das Fahrzeug schon gar nicht mehr beschleunigt werden kann, um sich noch schnell bei Gelb oder gar Rot drüber zu schwindeln. Oder wenn die Fahrzeuge die Geschwindigkeitsbeschränkungen erkennen würden und es gar nicht zuließen, dass man schneller fährt. Nicht nur, dass dadurch viel Leid auf der Straße vermieden werden könnte, man könnte sich auch die Überwachung ersparen und hätte Personal frei für andere Aufgaben.

Zitat von enjoy2

wann ist für dich das Ende erreicht, wo DU sagst, jetzt nicht mehr?
oder beginnst du dann erst zu jammern?

Vielleicht bin ich ein untypischer Zeitgenosse - kann sein. Aber Du kannst getrost davon ausgehen, dass ich dem Internet keine allzu große Träne nachweinen würde. Wenn mir das Medium nicht mehr das bietet, was mir die Kosten dafür wert sind, dann wird mein Provider schneller gekündigt als Du Dir vorstellen kannst. Ich lasse es eben einfach auf mich zukommen.

Ich bin davon überzeugt, dass der nächste Druck von den Providern kommen wird, falls die Leute massenweise ihren Internet-Anschluss kündigen. Weil für denen wird es damit ein nicht unerheblicher finanzieller Verlust werden.

Zitat von enjoy2

glaubst du wirklich, was du hier geschrieben hast?

nein, DRM wurde nicht für einen Test aufgehoben, sondern weil auch die letzten eingesehen haben, dass solche Musik nicht mehr gekauft wird, von den Problemen, die es in Zukunft geben könnte (Key-Server nicht mehr online, etc.)

Ich kann Deine Frage gerne an Dich zurück richten: glaubst Du wirklich, was Du hier geschrieben hast?

Stell Dir ein Szenario vor, wo jetzt durch den Wegfall von diesem DRM noch weniger Musik verkauft wird als vorher. Ein besseres Argument kannst denen ja gar nicht in die Hand geben, um DRM wieder zu aktivieren!

Wie gesagt: was passieren wird, ist alleine abhängig davon, wie wir Konsumenten uns verhalten werden.