Das Ende des Internets in Deutschland

[enjoy2]

Zitat von Satan_666

Aber darum geht es hier ja gar nicht in diesem Thread. Denn all die Dinge, von denen hier die Rede ist, werden ja nicht erst für die Zukunft verboten werden, die sind ja bereits verboten. Hier wird ja darüber diskutiert, welche Maßnahmen gesetzt werden können/sollen, um es nicht nur zu verbieten, sondern schon von Vornherein unmöglich zu machen, dass man diese Straftaten begeht.

das Stopp-Schild über DNS Sperren wird die Straftat nicht verhindern

moment, du meinst wohl der Besuch der Seite wäre bereits die Straftat die verhindert wird, ohne das ich jetzt nach lese, aus dem Bauch heraus so zu sagen, ist dies noch keine Straftat, jedoch gibt es schon Pläne, dies dazu zu machen - dagegen möchte ich mich wehren, da es keine Möglichkeit gibt, zu prüfen, ob ich wirklich eine Straftat begangen habe

um nicht einen falschen Anschein zu erzeugen, nein ich möchte nicht KiPo oder anderes verbotenes legalisieren, aber wenn ein Klick auf einen Link strafbar wird, dann ist dies der falsche Weg; eine TinyUrl zB dürfte man dann nicht mehr benutzen, weil man nicht weiß, was für eine Seite geöffnet wird

bzw. ich glaube wir sind uns einig, dass ein Klick auf eine Glücksspielseite derzeit nicht verboten ist, wenn nun diese auf die Stopp-Liste kommt und ein Verfahren eingeleitet wird aufgrund von Verdacht von KiPo, Hausdurchsuchung angeordnet wird und ein Polizist auf die Frage eines Nachbarn antwortet ... - willkommen in der neuen Welt?

ja, diese Darstellung ist derzeit noch überzogen, aber sie ist leider nicht so fern, wie ich/viele das gerne hätten, bzw. du denkst


es sind diese kleinen Schritte, die von vielen, wie auch dir, hingenommen werden, wegen der pösen anderen und weil es ja hilft, nun leider hilft es nicht, außer das wieder ein Stück Freiheit weg wäre und die Vision von "die Farm der Tiere" ein Stück näher gerückt ist


um es auf einen Punkt zu bringen - Kontrolle ja, aber wenn dann nicht nur wahlpolitisch unwirksame Hauruck-Aktionen und vor allem von unabhängigen (zB Richter) kontrollierte Kontrollen, damit habe ich eben so wenig ein Problem wie mit Überwachung im zB. Straßenverkehr, allerdings soll auch dort nicht ein Datenpool geschaffen werden

PS: ich würde dem Internet sehr viele Tränen nachweinen, die Informationsmöglichkeiten die es bietet sind nicht ersetzbar, die Möglichkeiten des Informationsaustausches von heute wäre vielleicht (imho sicher) die Geschichte anders verlaufen, diese Möglichkeit des Informationsaustausches sollten wir uns auf keinen Fall nehmen lassen

PPS: und der Missbrauch für illegale Tätigkeiten des Internet, naja illegale Bilder (um bei den ursprünglichen Thema zu bleiben) werden auch per Post versenden, danach sollte laut meines Verständnisses deiner Logik ohne konkreten Verdachtsmoment alle Postsendungen kontrolliert werden, wie man es mit dem Internet/E-Mail macht/machen will?

[enjoy2]

http://www.heise.de/newsticker/Strom...meldung/137173

Aber keine Sorge, meint Hölzle. Wenn man einen Kilometer fährt, verbraucht man immer noch mehr als bei einer Internetsuche. Und überhaupt: "Die Internetsuche ist Teil unseres Konsums, wie das Autofahren oder Fernsehschauen.

also mehr Umweltverschmutzung ohne Internet - ein weiterer Punkt, warum wir dafür kämpfen sollten

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

das Stopp-Schild über DNS Sperren wird die Straftat nicht verhindern

Du hast aber schon zur Kenntnis genommen, dass ich nie das Gegenteil behauptet habe?

Zitat von enjoy2

moment, du meinst wohl der Besuch der Seite wäre bereits die Straftat die verhindert wird, ohne das ich jetzt nach lese, aus dem Bauch heraus so zu sagen, ist dies noch keine Straftat, jedoch gibt es schon Pläne, dies dazu zu machen - dagegen möchte ich mich wehren, da es keine Möglichkeit gibt, zu prüfen, ob ich wirklich eine Straftat begangen habe

Ich denke, Du (Ihr) interpretiert hier in diese geplanten Maßnahmen etwas hinein, was dort nicht hinein gehört. Ich sehe das vermutlich aus der Meta-Ebene heraus. Wenn Du Dir das Problem mal von Außen betrachtest, wirst Du schnell feststellen, dass eine Menge von Interessen daran beteiligt sind. Hier drängen die Rechteverwerter darauf, dass endlich dem Raubkopierertum Einhalt geboten wird, dort wird gegen die KiPo-Seiten vorgegangen, da jammern die Provider über die Kosten, die die Downloader verursachen ... und mittendrin sitzen Politiker, die von dieser Materie (wie wohl mehr als 95% aller Menschen in solchen Ländern) so gar keine Ahnung über die Technik haben, die hinter dem Begriff Internet steckt. Aber von den Politikern wird erwartet, dass sie die Eier legende Wollmilchsau präsentieren.

Nochmals: ich denke, die Politiker sind bemüht, das alles unter einem Hut zu bringen - aber wie so oft eben nicht genügend fachlich ausgebildet. Und nebenbei haben sie auch noch die falschen Berater!

Zitat von enjoy2

um nicht einen falschen Anschein zu erzeugen, nein ich möchte nicht KiPo oder anderes verbotenes legalisieren, aber wenn ein Klick auf einen Link strafbar wird, dann ist dies der falsche Weg; eine TinyUrl zB dürfte man dann nicht mehr benutzen, weil man nicht weiß, was für eine Seite geöffnet wird

Aber warum stört es Dich dann, wenn es eine Möglichkeit gäbe, dass Du zwar auf diesen Link klicken kannst, aber nur eine "Fehlermeldung" retour bekommst, dass es sich hierbei um eine - dem nationalen Gesetzen zufolge - illegale Seite handelt? Ich denke, mehr will man von politischer Seite ja gar nicht erreichen.

Zitat von enjoy2

bzw. ich glaube wir sind uns einig, dass ein Klick auf eine Glücksspielseite derzeit nicht verboten ist

Da sind wir uns leider nicht einig. Glückspiel ist bei uns ein Monopol und deswegen darfst Du in Österreich kein nicht gemeldetes Glückspiel betreiben. Ist übrigens in vielen Ländern in Europa so - deswegen hatte auch betandwin ja so seine liebe Not damit, dass viele Länder das Besuchen dieser Seite als Straftat deklariert haben.

Zitat von enjoy2

wenn nun diese auf die Stopp-Liste kommt und ein Verfahren eingeleitet wird aufgrund von Verdacht von KiPo, Hausdurchsuchung angeordnet wird und ein Polizist auf die Frage eines Nachbarn antwortet ... - willkommen in der neuen Welt?

Du willst es offenbar nicht verstehen. Wenn es eine technische Sperre gäbe, die es wirksam verhindert, dass Du eine dieser Seiten von einem in österreich ansässigen Provider erreichen kannst, dann stellt sich diese Frage gar nicht mehr.

Zitat von enjoy2

ja, diese Darstellung ist derzeit noch überzogen, aber sie ist leider nicht so fern, wie ich/viele das gerne hätten, bzw. du denkst

Eben nicht - denn wenn es eine wirksame Sperre gäbe, dann würde sich die Frage gar nicht mehr stellen, ob ich so eine Seite aufrufe!

Zitat von enjoy2

es sind diese kleinen Schritte, die von vielen, wie auch dir, hingenommen werden, wegen der pösen anderen und weil es ja hilft, nun leider hilft es nicht, außer das wieder ein Stück Freiheit weg wäre und die Vision von "die Farm der Tiere" ein Stück näher gerückt ist

Nicht die Freiheit ist durch die geplante Möglichkeit weg, sondern die praktische Möglichkeit (wenn sie tatsächlich wirksam wäre).

Wie schon oben geschrieben: würde das Auto mit einer Vorrichtigung gebaut werden, demzufolge die maximal zulässige Höchstgeschwindigkeit erkannt wird und dann das Auto es nicht mehr zulässt, schneller zu fahren - dann wird Dir maximal die Möglichkeit genommen, gegen ein Gesetz zu vestoßen, aber nicht die Freiheit an sich eingeschränkt.

Ausgenommen natürlich, Du siehst es als individuelle Freiheit an, gegen Gesetze zu verstoßen....

Zitat von enjoy2

um es auf einen Punkt zu bringen - Kontrolle ja, aber wenn dann nicht nur wahlpolitisch unwirksame Hauruck-Aktionen und vor allem von unabhängigen (zB Richter) kontrollierte Kontrollen, damit habe ich eben so wenig ein Problem wie mit Überwachung im zB. Straßenverkehr, allerdings soll auch dort nicht ein Datenpool geschaffen werden

Das ist OK! Dagegen spreche ich mich ja überhaupt nicht aus. Wenn jemand eine Idee hat, wie man das Problem besser in den Griff bekommt - bitte gerne!

Zitat von enjoy2

PPS: und der Missbrauch für illegale Tätigkeiten des Internet, naja illegale Bilder (um bei den ursprünglichen Thema zu bleiben) werden auch per Post versenden, danach sollte laut meines Verständnisses deiner Logik ohne konkreten Verdachtsmoment alle Postsendungen kontrolliert werden, wie man es mit dem Internet/E-Mail macht/machen will?

Wir reden aneinander vorbei.

Natürlich ist es auch anders möglich, diesen kriminellen Machenschaften zu frönen. Aber es kann doch nicht angehen, dass sich die Kriminellen einer Technik bedienen und die Welt sieht tatenlos zu.

Du wirst mir doch hoffentlich zustimmen, dass nicht die Post die KiPo-Szene in der letzten Zeit massivst anwachsen hat lassen, sondern dass ausschließlich das vermeintlich anonyme Internet daran Schuld ist. Und auch das so genannte Raubkopierertum feiert doch erst seit dem Internet fröhliche Urständ, wo ja Millionen von Nutzern, die sich nicht mal ansatzweise kennen, munter drauf los tauschen. Glaubst Du im Ernst, sowas wäre per Briefpost möglich?

[Baron]

Neustes Statment aus Deutschland!
Auszugsweise:
Kinderporno-Sperren: "An Populismus kaum zu überbieten"
Ende April wurde der Gesetzentwurf zum Sperren von Kinderpornografie-Webseiten im Bundeskabinett beschlossen, am Mittwoch dieser Woche soll er bereits im Bundestag behandelt werden. Im Vorfeld äußerte sich nun die Opposition sehr kritisch zu dem Vorhaben, das von Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen vorangetrieben wurde.


"Das ganze Vorhaben ist an Populismus kaum zu überbieten", sagte der Parlamentarische Geschäftsführer der Grünen-Bundestagsfraktion, Volker Beck, gegenüber der Berliner Zeitung. Er kritisierte den Gesetzentwurf zu Websperren als "unverhältnismäßigen Eingriff in die Informationsfreiheit". Die Bundesregierung wolle vor den Wahlen suggerieren, sie gehe wirkungsvoll gegen Kinderpornografie vor. Das Gegenteil sei aber der Fall: "Statt gegen die Anbieter kinderpornografischer Inhalte strafrechtlich effektiv vorzugehen und die Inhalte ganz aus dem Netz zu entfernen, greift die Bundesregierung wider besseres Wissen zu einer Maßnahme, die wirkungslos ist", betonte Beck und forderte gleichzeitig stärkere Anstrengungen bei der internationalen Strafverfolgung von Kinderpornografie.
........

Die FDP-Politikerin hatte zuvor schon ebenso wie Datenschützer kritisiert, dass das BKA die Sperrlisten zusammenstellen solle und damit zu einer Art "Zensurbehörde" werde. "Die Bundesregierung geht selbst davon aus, dass legale Angebote betroffen sein können", hatte Piltz gewarnt. Die FDP fürchtet, dass durch ein Gesetz mit der Einführung von Sperrlisten die "Zensur des Internets durch die Hintertür" ermöglicht werde; zumindest aber bestehe die Gefahr eines Missbrauchs der Sperrlisten.

Link: http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/137193

[enjoy2]

Zitat von Satan_666

Aber darum geht es hier ja gar nicht in diesem Thread. Denn all die Dinge, von denen hier die Rede ist, werden ja nicht erst für die Zukunft verboten werden, die sind ja bereits verboten. Hier wird ja darüber diskutiert, welche Maßnahmen gesetzt werden können/sollen, um es nicht nur zu verbieten, sondern schon von Vornherein unmöglich zu machen, dass man diese Straftaten begeht.

Zitat von enjoy2

das Stopp-Schild über DNS Sperren wird die Straftat nicht verhindern

Zitat von Satan_666

Du hast aber schon zur Kenntnis genommen, dass ich nie das Gegenteil behauptet habe?

die obig zitierte Aussage von dir habe ich dich so verstanden, dass du dies behaupten wolltest - wir reden wahrscheinlich aneinander vorbei

zu den anderen Punkten:

eigentlich sind die Postings Makulatur, da die Regelung nur für Deutschland (noch) gelten wird, aber dies kann sehr schnell auch bei uns nach deutschen Vorbild verwirklicht werden

Zitat von enjoy2

wenn nun diese auf die Stopp-Liste kommt und ein Verfahren eingeleitet wird aufgrund von Verdacht von KiPo, Hausdurchsuchung angeordnet wird und ein Polizist auf die Frage eines Nachbarn antwortet ... - willkommen in der neuen Welt?

Zitat von Satan_666

Du willst es offenbar nicht verstehen. Wenn es eine technische Sperre gäbe, die es wirksam verhindert, dass Du eine dieser Seiten von einem in österreich ansässigen Provider erreichen kannst, dann stellt sich diese Frage gar nicht mehr.

nein, nicht ich verstehe es nicht, du bist derjenige, der sich irrt, so wird im Justizministerium der BRD darüber nachgedacht, eine strafrechtliche Verfolgung einzuleiten, wenn eine Person die Stoppseite angezeigt bekommt;

wenn du dir die Links durchgelesen hättest, würdest du erkennen, dass es nicht so ist, wie du denkst http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/136769 entgegen den ersten Versprechungen wird im Justizministerium der BRD darüber nachgedacht, eine strafrechtliche Verfolgung einzuleiten, wenn eine Person die Stoppseite angezeigt bekommt, sprich die Log-Dateien in Echtzeit zu überwachen und gegebenenfalls strafrechlich zu verfolgen;

klar kann man auf den Absatz weiter unten verweisen, dass das andere Ministerium dem widerspricht, aber wie es wirklich kommen wird (bei vorhandenen Datenbanken steigen die Begehrlichkeiten)

nun könnte ich, in einer möglichen Zukunft, in der solche Regelungen auch für uns beiden gelten, als pöser Junge, der die DNS Sperre umgeht, dir einen Link über TinyURL http://de.wikipedia.org/wiki/Kurz-URL-Dienst zukommen lassen, der dich auf die Stoppseite bringt und du darfst dich mit einer Strafverfolgung auseinandersetzen, mit den oben angesprochenen Möglichkeiten - DIESE Zukunft will ich nicht

ich glaube, ich habe alle meine Postings mit Quellenangaben hinterlegt, somit interpretiere ich nichts zusätzliches hinein, zusätzliche Aussagen bezüglich Musik habe ich in Ergänzung gemacht (http://www.heise.de/newsticker/EU-Ab...meldung/135530 den Verweis auf die mögliche Three Strikes Regelung liefere ich hier nach, falls ich ihn vergessen habe)

bzw. richtig, es würde mich nicht stören, wenn ich eine Fehlermeldung bekommen würde, dass diese Seite gegen Gesetze verstößt, allerdings stört es mich sehr, dass im aktuellen deutschen Beispiel die Liste nicht von unabhängiger Stelle kontrollierbar ist (da ja geheim) und gegen alle vorigen Versprechen eine strafrechtliche Verfolgung angedacht wird
abgesehen davon verstehe ich nicht, warum es nicht zusätzliche Maßnahmen gibt, diese Seiten vom Web verschwinden zu lassen, wenn ich mich richtig erinnere an die Berichterstattung wird es dies nicht geben.

Imho ist das so, dass man eine Höchstgeschwindigkeitssperre in ein Auto einbaut, aber diejenigen, welche diese umgehen, werden nicht weiter verfolgt

Zitat von Satan_666

Wir reden aneinander vorbei.

Natürlich ist es auch anders möglich, diesen kriminellen Machenschaften zu frönen. Aber es kann doch nicht angehen, dass sich die Kriminellen einer Technik bedienen und die Welt sieht tatenlos zu.

Du wirst mir doch hoffentlich zustimmen, dass nicht die Post die KiPo-Szene in der letzten Zeit massivst anwachsen hat lassen, sondern dass ausschließlich das vermeintlich anonyme Internet daran Schuld ist. Und auch das so genannte Raubkopierertum feiert doch erst seit dem Internet fröhliche Urständ, wo ja Millionen von Nutzern, die sich nicht mal ansatzweise kennen, munter drauf los tauschen. Glaubst Du im Ernst, sowas wäre per Briefpost möglich?

ich kann nicht sagen, ob und um wie viel die Versendung von KiPo mit dem Internet gestiegen ist, wäre alles nur eine Vermutung

ob KiPo mehr geworden ist, laut einigen Berichten und meiner Meinung nach nicht, was zum Glück mehr geworden ist, ist dass sich die Betroffenen darüber reden trauen und es nicht wie früher verschweigen

bekämpft sollte es auf jeden Fall werden, aber dies sollte nicht zu einen Generalverdacht über die gesamte Bevölkerung werden, mit dem eine Überwachung aller Kommunikation, ob jetzt Internet/E-Mail/Post usw. (irgendwann Gedanken?) gerechtfertigt wird, nur leider sind wir laut diesen Anzeichen auf den Weg dorthin

[enjoy2]

wow, angeregte Diskussion, welche einige Zeit zum Schreiben in Anspruch nimmt

nur eines fehlt mir von dir Satan, du verlangst von mir und anderen Quellenhinweise, dass die Aussagen in den Postings auch nachvollziehbar/gerechtfertigt sind

wo sind deine Nachweise, dass es nicht so kommen wird?

sich auf Aussagen von Politiker/Machthaber/etc. verlassen kann man nicht, ich denke, dies wurde von der Geschichte mehr als eindeutig und unzählige Male bewiesen

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

wo sind deine Nachweise, dass es nicht so kommen wird?

Brauche ich nicht, weil es keine Abschrift von irgendwo ist, sondern lediglich meine ganz persönliche Meinung wiedergibt.

Zitat von enjoy2

sich auf Aussagen von Politiker/Machthaber/etc. verlassen kann man nicht, ich denke, dies wurde von der Geschichte mehr als eindeutig und unzählige Male bewiesen

Nochmals: ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Politiker im Grunde nichts Böses wollen. Sie sind vielleicht ein wenig naiv, das gebe ich zu. Und unwissend obendrein. Daraus ergibt sich halt häufig eine explosive, nicht berechenbare Mischung.

Aber darum geht es ja gar nicht.

Wie schon oben mehrfach geschrieben, heiße ich es ja auch nicht unbedingt für gut, was hier beschlossen werden soll. Aber bislang hat hier noch niemand einen besseren Vorschlag machen können. Warum nur?

Irgendwie werde ich bei solchen Diskussionen das Gefühl nicht los, dass es hier kein allzu großes Unrechtsbewusstsein mehr gibt.

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Nochmals: ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Politiker im Grunde nichts Böses wollen.

Das ist eine sehr naive Behauptung. Wie in GB (http://www.gulli.com/news/gro-britan...gs-2009-05-03/), so gibt es auch bei uns Politiker die das leibhaftige Böse sind. Meistens sind es Innenminister (Schäuble, Fekter). Es wunder mich dass sie noch keiner Exorziert hat .

Zitat von Satan_666

Sie sind vielleicht ein wenig naiv, das gebe ich zu. Und unwissend obendrein. Daraus ergibt sich halt häufig eine explosive, nicht berechenbare Mischung.

Naiv? Weniger! Sie sind kaltblütig berechnend, aber offenbar kann ihnen noch Einhalt geboten werden: http://www.gulli.com/news/demokratie...en-2009-05-04/

Zitat von Satan_666

Wie schon oben mehrfach geschrieben, heiße ich es ja auch nicht unbedingt für gut, was hier beschlossen werden soll. Aber bislang hat hier noch niemand einen besseren Vorschlag machen können. Warum nur?

Weil alles was vorgeschlagen werden würde, die Rechte der Einzelnen noch weiter beschränkt. Damit wir uns nicht missverstehen, auch ich erleidete enorme Verluste durch die Schwarzkopierer die meine Programme verbreitet haben, aber ich weiss wo die Grenze ist. Dann nehme ich lieber finanzielle verluste in Kauf anstatt meine Rechte zu opfern. Hinzu kommt dass die Sperren von z.B. Pirate Bay rein gar nichts bringen. Früher hat man Software im Schulhof auf Kassette, Diskette und CD getauscht. Wenn die Sperren da sein werden, wird zu dieser alten Form zurückgekehrt. Bei mir in der Arbeit gab es einen Typen, dem man eine Liste mit gewünschten Softwaretiteln/Filmen gegeben hat, und am nächsten Tag hatte man schon das Ersehnte. Die Rechteinhaber schauen trotzdem durch die Röhre.

Zitat von Satan_666

Irgendwie werde ich bei solchen Diskussionen das Gefühl nicht los, dass es hier kein allzu großes Unrechtsbewusstsein mehr gibt.

Das ist wohl eher in der Politik zutreffend, und die sind eben Vorbilder für die kleinen Leute.

P.S.: Wenn ich ein Arbeiter wäre, könnte ich auch von einmal getanener Arbeit nicht jahrelang leben. Die Contentindustrie benutzt jetzt das jahrzehntelang angesammelte Geld (abgespart von den seltenen Momenten als Rockstars ihre Hotelzimmer nicht zertrümert haben), um Gesetze zu kaufen. Jede andere Industrie ausser Banken, kann auf die Gesetzgebung keinen Einfluss nehmen, und schon gar nicht wenn sie technologische Entwicklung verschlafen haben. Sonst hätten Pferdezüchter Autos für illegal erklären lassen (Umweltverschmutzung, tödliche Unfälle, die Argumente für ein Verbot ließen sich sicher finden). Auch die Wirtschaftskrise ist zum Teil für die Umsatzeinbrüche verantwortlich, nur dass wollen die Bosse nicht wahrhaben. Als ob Musik wichtiger als das Essen wäre...
Und bitte unterstell mir nicht dass ich für meinen Spaß nicht bezahlen würde. Ich habe sehr Wohl Geld ausgegeben für Content der mir gefällt (manchmal auch nach einem Download zur Probe). Schrott habe ich aber immer gelöscht, schon nach ein paar Sekunden Probehören.

[Don Manuel]

Also wenigstens eine Qualität haben Satans Provokationen:
es kommen ausschließlich gut durchdachte und interessante Gegenargumente.

[Satan_666]

Sorry, LDIR, aber Du bist dermaßen verbohrt und bockig, dass Du nur das zur Kenntnis nimmst, was in Deinem eigenen Kopf rumschwirrt.

Zitat von LDIR

Das ist eine sehr naive Behauptung.

Jetzt bereits zum x-sten Male: es ist keine Behauptung, es ist lediglich meine persönliche, durch nichts belegbare Meinung. Nimm das jetzt bitte endlich mal zur Kenntnis, ja? Du hast Deine Meinung, ich habe hierbei meine Meinung. Weder will ich Dich von meiner Meinung überzeugen, noch lasse ich mich von Deiner umstimmen. Darüber brauchen wir also nicht diskutieren!

Zitat von LDIR

... so gibt es auch bei uns Politiker die das leibhaftige Böse sind. Meistens sind es Innenminister (Schäuble, Fekter). Es wunder mich dass sie noch keiner Exorziert hat .

Wäre ich unsere derzeitige Innenministerin Fekter - glaube mir, ich würde jetzt keine Sekunde zögern, Dich wegen dieser verleumderischen Aussagen vor den Kadi zu zitieren. Ich denke, Du hättest jetzt exterme Probleme, diese Deine Worte zu beweisen.

Zitat von LDIR

Weil alles was vorgeschlagen werden würde, die Rechte der Einzelnen noch weiter beschränkt. Damit wir uns nicht missverstehen, auch ich erleidete enorme Verluste durch die Schwarzkopierer die meine Programme verbreitet haben, aber ich weiss wo die Grenze ist. Dann nehme ich lieber finanzielle verluste in Kauf anstatt meine Rechte zu opfern. Hinzu kommt dass die Sperren von z.B. Pirate Bay rein gar nichts bringen. Früher hat man Software im Schulhof auf Kassette, Diskette und CD getauscht. Wenn die Sperren da sein werden, wird zu dieser alten Form zurückgekehrt. Bei mir in der Arbeit gab es einen Typen, dem man eine Liste mit gewünschten Softwaretiteln/Filmen gegeben hat, und am nächsten Tag hatte man schon das Ersehnte. Die Rechteinhaber schauen trotzdem durch die Röhre.

Wie lange willst Dich noch mit mir im Kreis drehen? Wie oft muss ich es hier hinschreiben, dass ich - so wie Du - der Überzeugung bin, dass all die bisher am Tisch liegenden Vorschläge nicht geeignet sind, um dem Treiben ein Ende zu setzen? Nimm bitte endlich zur Kenntnis, dass wir beide uns lediglich in der Meinung über die Redlichkeit der Politiker unterscheiden und höre endlich auf, hier immer und immer wieder das fade Gejammere loszuwerden, dass Dir eine böse dunkle Macht an den Kragen gehen will. Oder noch besser: Wenn Du dermaßen unter Verfolgungswahn leidest, dann suche endlich einen Psychotherapeuten auf. Das ist doch lächerlich, was Du da laufend runterbetest!

Zitat von LDIR

P.S.: Wenn ich ein Arbeiter wäre, könnte ich auch von einmal getanener Arbeit nicht jahrelang leben. Die Contentindustrie benutzt jetzt das jahrzehntelang angesammelte Geld (abgespart von den seltenen Momenten als Rockstars ihre Hotelzimmer nicht zertrümert haben), um Gesetze zu kaufen. Jede andere Industrie ausser Banken, kann auf die Gesetzgebung keinen Einfluss nehmen, und schon gar nicht wenn sie technologische Entwicklung verschlafen haben. Sonst hätten Pferdezüchter Autos für illegal erklären lassen (Umweltverschmutzung, tödliche Unfälle, die Argumente für ein Verbot ließen sich sicher finden). Auch die Wirtschaftskrise ist zum Teil für die Umsatzeinbrüche verantwortlich, nur dass wollen die Bosse nicht wahrhaben. Als ob Musik wichtiger als das Essen wäre...
Und bitte unterstell mir nicht dass ich für meinen Spaß nicht bezahlen würde. Ich habe sehr Wohl Geld ausgegeben für Content der mir gefällt (manchmal auch nach einem Download zur Probe). Schrott habe ich aber immer gelöscht, schon nach ein paar Sekunden Probehören.

Neidisch?

Nochmal zum Mitschreiben: Ich halte es für legitim, dass Standesvertreter alles tun, um ihre Klientel zu schützen und um deren Rechte hoch zu halten. Immerhin bin ich Mitglied des Betriebsrates in unserer Firma und da spielt es auch nicht anders: ich kämpfe dafür, dass unsere Mitarbeiter (in der Firma als auch in der Branche) ihren gerechten Anteil am Kuchen, den die Branche gebacken bekommt, erhält. Ich gehe auch dafür auf die Straße, wenn es denn sein muss (so wie kommende Woche, wo ja eine Großdemo von 4 Gewerkschaften in Wien angesagt ist). Ich bin nun mal ein gelebter Demokrat und in einer Demokratie darf jeder Versuchen, mithilfe legaler Mittel seine Rechte zu wahren.

Nur: wofür wetterst Du jetzt? Dafür, dass alles beim Alten zu bleiben hat und man weiterhin schamlos das Internet als kostenfreie Kopierstation für Musik, Film und Software betrachtet? Das kanns doch net sein, oder??

Zu behaupten, jemand würde Gesetze kaufen - nein, sei mir nicht böse, das kann ich mir kaum vorstellen (ausgenommen natürlich Bestechung - aber so sind wir Menschen nun mal, dass wir mitunter mit Geld zu kaufen sind; aber das ist mit Sicherheit nicht die Regel bei der Gesetzesfindung). Geltendes Recht bei uns ist die erlaubte Kopie für den privaten Gebrauch. Aber nicht - wie Du das hier angeführt hast - am Schulhof jede nur denkbare Musik oder jedes nur denkbare Video besorgt zu bekommen. Nimm bitte zur Kenntnis, dass auch dies eine strafbare Handlung ist und hier in der Öffentlichkeit nicht schön geredet werden soll und darf.

Also höre jetzt bitte auf, die Politik an sich schlecht zu reden, die nur das im Sinne hat, Dir das letzte Hemd auszuziehen und dann noch auf Dir rumzutrampeln, sondern sehe endlich ein, dass es Zeit wird, gegen die vielen, vielen Gesetzesübertretungen massiv vorzugehen. Auch wenn die Maßnahmen nicht die richtigen sein werden - die Grundidee ist jedenfalls in meinen Augen zu begrüßen!