Copy = Right ?

[Satan_666]

Jetzt kommt schön langsam Wind in die Runde!

@enjoy2:

Wenn Du das sooo siehst, habe ich's wirklich falsch herum verstanden. Nicht ich war es, der die 2-Klassen Medizin als "schlecht" hinstellt, sondern ich habe damit nur der Realität in's Auge gesehen, weil viele denken, sowas gäbe es bei uns nicht - und schon wieder ist man auf mich hergefallen....

Guru's Extrembeispiel mag für einen Betroffenen traurig sein (und ehrlich: ich wünsche mir auch, dass ich im hohen Alter die bestmögliche medizinische Versorgung bekomme), aber dennoch blieb er die Frage nach der Finanzierung schuldig!


@wol:

Sicher wäre das nett, würde die Verwaltung vereinfacht. Aber da gibt es mehrere gravierende Gründe, die dagegen sprechen:

Einen davon hat pc.net bereits geschrieben: die Verwaltungskosten sind in Österreich vergleichsweise gering. Und ich weiß das deswegen, weil ich dort schon gearbeitet habe, bei einer der Gebietskrankenkassen. So wie die dort motiviert sind bei dem Gehalt, das sie kriegen, das sieht man wirklich selten.

Weitere Gründe: das sind nun mal politisch geführte Unternehmen. Die Krankenkassen (siehe ein paar Wortmeldungen weiter oben) sind lediglich die Vollzieher von Gesetzen, die haben absolut keinen Handlungsspielraum. Denen wird so ziemlich alles vorgeschrieben, was sie zu machen haben. Und dann kommt unser Noch-Regierung auf die Idee, eine Ambulanzgebühr einzuheben, obwohl sie weiß, dass der Aufwand in keinem Verhältnis zum Ertrag steht.

Aber der wesentlichste Grund ist die schon lang gehegten Wünsche mancher Parteien, die Pflichtversicherung abzuschaffen und sie gegen eine Versicherungspflicht abzulösen. Das bedeutet, dass Du Dir Dein Versicherungsunternehmen selber aussuchen kannst. Ich will mir jetzt nicht ausmalen, welche medizinische Versorgung ich dann im hohen Alter noch zu erwarten habe. So lange ich jung und gesund bin, reißen sich dann die Versicherungen um mich, weil ich ja nur Geld bringe aber kaum Kosten verursache. Sobald ich zum Kränkeln beginne, werden die mir einfach kündigen (so wie heute, wenn ich mit dem Auto einen Unfall nach dem anderen verursache). Ich kann nur sagen: Leute, wünscht auch keine Änderung in der Sozialversicherung! Denn dann kommen die von Guru erwähnten Missstände unweigerlich auch nach Österreich!

Aber auch hier plappern die meisten (und vor allem junge) Leute dem Gewäsch mancher Politiker einfach nach, ohne ihre grauen Hirnwindungen einzuschalten!

[MagicMerlin]

So, nach langem lesen komm ich auch mal drann - aber eher noch zum Computerteil (Ka Ahnung von SV)

Erst mal ist das Verstaendniss von Klon/Kopie meiner Meinung nach falsch. Ich habe das Recht, wenn ich mir eine CD kaufen, diese ueberall anzuhoeren. Auf der 10.000 Euro Steroanlage genauso wie auf dem 10 Euro Brenner. Genauso muss es moeglich sein, ein Lied auf einem MP3-Player anzuhoeren (vorausgesetzt, ich bin so ehrlich und gebe die cd dann nicht weiter, aber das kann man ja nicht ueberprufen)
So, jede Kopie einer CD (oder sonstigem Medium) IST defakto eine Kopie und KEIN KLON. Selbst bei digitalen Kopien gibt es bei jeder Iterration die Moeglichkeit, dass ein einzelnes Bit (oder was auch immer) veraendert ist. Eine perfekter Klon vom Klon vom Klon ... ist derzeit technisch noch garnicht machbar.
--
Solltest du z.b.einen Genpool von 10 Lebewesen haben, so kannst Du auch nicht permanent die Population erhoehen, da sich mit der Zeit Fehler einschleichen.
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Nur weil im Laufe der Zeit die Kopie besser wurde und Fehler nicht sofort offensichtlich sind, bleiben sie eine Kopie. Ausserdem erwerbe ich mit dem Kauf eines Liedes das Recht, mir das Ding, wo ich will, wie ich will und so oft ich will anzuhoeren.

Ich gebe oeffentlich zu, ich lade manche Lieder auch aus dem Netz. ABER: Vorher lag mein CD-Kauf bei 1/Jahr, da ich selten eine Kasette/CD fand die meinen Vorstellungen entsprach. Jetzt kann ich mir das Lied (oder sogar alle Lieder einer CD) anhoeren und mich so dafuer entschliessen es zu kaufen. DERZEITIGER CD-Kauf 10-20/Jahr. D.h. durch das Probehoeren (und anschliessenden LOESCHEN !) stieg mein Umsatz.
FEHLER DER INDUSTRIE:
1.) Zu spaet auf diesen Zug aufzuspriegen.
2.) Fuer das PROBEHOEREN Geld zu verlangen. Sorry, da warte ich lieber, bis es mal durch Zufall im Radio kommt.
3.) Psychologisch: Sie verlangen Abgaben auf alle CD´s, Brenner etc da du damit theoretisch in der Lage bist zu klauen. Sprich es wird JEDEM Buerger, auch DIR pro forma unterstellt, dass Du ein Dieb bist. Viele leiten daraus das "Recht" ab, tatsaechlich ein Dieb zu sein. (was natuerlich falsch ist)

[MagicMerlin]

Weiter gehts mit Privatspaehre.

Klar es gibt schon viele Stellen, wo diverse Daten gespeichert werden. UND es gibt gesetzliche Vorschriften, welche dieser Daten kombiniert werden duerfen und welche nicht. (also "Dein" Wunsch auf "Vorschriften bzgl Anwendung und Verhinderung auf Missbrauch von Kontrolle") Leider ist bisher trotz dieser Vorschriften und der Kontrolle von Kontrolloren es immer wieder zu Verstoessen gegen diese Richtlinien und Gesetze gekommen. Wie Du schon sagtest, es menschelt halt ueberall. Und auch, dass Macht korrumpiert.
Daher sollte man mit dem Wunsch nach mehr Kontrolle she vorsichtig sein.
ComputerID: Ok, da freust Dich, dass Du - weil Du oefters spezielle Anzuggroessen gekauft hast - auch von anderen Geschaeften die so etwas fuehren angeschrieben wirst. Das ist positiv, da gegebe ich recht. ABER:
Du suerfst im Netz um eine Reise zu buchen und holst Informationen bzgl. Algerien. Du schaust welche Ausflugsmoeglichkeiten es gibts und in der Auflistung findest sich das Wort Afgahnistan. Ok, Du kriegst ab sofort Werbung von dem Reiseunternehmen. Andere Reiseunternehmen schicken dir jetzt auch Informationen ungefragt zu. (Ist eine Parallele zu Deiner Waesche und ist Realitaet, passiert mir naemlich). Ok, eines dieser Reisebueros ist ein "privates" Billigunternehmen und bietet Sextourrismus nach Thailand an. Dadurch kriegst Du also auch solche Angebote. Da Du Angebote bzgl. Sextourismus erhaellst, bekommst Du von anderen einschlaegigen Seiten Sex und Pornoangebote. (Soweit uebrigens auch noch real !!)
Jetzt noch ein Phantasiehorrorszenario: Da Afgahnistan in der Liste aufgetaucht ist, wird Echelon fuendig und ruft Deine ID ab. so, jetzt rattern die Compis los und suchen ob Du Querverbindungen zu diesem Regieme hast. Also z.b. Nationatitaet (ok), Religion (von mir aus), Ausbildung/Militaerischer Stand (auch ok, wenns wollen), letzten Reisen (weshalb ?), Kontobewegungen (jetzt werd ich sauer) und ob es in deiner Familie vielleicht Verbindungen gibt (super, und spaetestens jetzt faellt mir der Davidstern ein - fuer alle die keine Ahnung haben, Stichwort "Judenverfolgung" + 3.Reich)
Du siehst, es ist anfangs super, und wenn man den Gedanken weiterspinnt wird es ein Alptraum. Den NIEMAND, kein Gesetz der Welt und keine technische Sperre kann verhindern, dass dies einmal wirklich gemacht wird, sobald die Moeglichkeit gegeben ist.
Und mal ehrlich, ich find es klasse wenn ich Informationen bekomme, aber sobald ich ~5 ungefragte Werbemails pro Tag habe, wirds nimmer Lustig. Und bei anderen liegt die Schmerzgrenze vielleicht bei 0.

[Marc]

Original geschrieben von MagicMerlin
3.) Psychologisch: Sie verlangen Abgaben auf alle CD´s, Brenner etc da du damit theoretisch in der Lage bist zu klauen. Sprich es wird JEDEM Buerger, auch DIR pro forma unterstellt, dass Du ein Dieb bist. Viele leiten daraus das "Recht" ab, tatsaechlich ein Dieb zu sein. (was natuerlich falsch ist)

Die Abgaben an die Verwertungsgesellschaften sind eine Kompensation für legale Privatkopien, nicht für illegale Kopien.

Da die Industrie aber gleichzeitig auch kein Interesse daran hat, die Käufer über deren Rechte hinsichtlich der Privatkopie zu informieren („was, ich darf das meinem Kumpel brennen?!“ ), erwecken die Abgaben in der Tat den Eindruck, so eine Art prophylaktischer Schadensersatz zu sein. Das sind sie aber eben nicht.

[MagicMerlin]

Pff, weiter im Text.

Bzgl. z.b. VIRENhersteller via ID dingest machen.
Wie schon von jemand anderen erwaehnt geht das auch schon jetzt. nur ist es extrem schwer, den Ausgangspunkt feststellen zu koenne. Stell Dir vor ist gibt 1 Million Rechner und Du musst rausbekommen wer der 1. war. Und zwar musst Du dir dabei 100% sicher sein, soll ja kein Unschuldiger mit ner Billarechnung das Gegenteil beweisen muessen.
Ne ID aendert daran aber nichts. Schliesslich versendet sich ja der Virus weiter und nicht immer ein und die selbe Person. Auch hier musst Du also alle ID´s (statt den IP´s) rueckverfolgen bis Du den Hersteller hast. so und wer sagt, dass dies der Hersteller ist.
1.) Er kann einen InternetShop verwenden.
2.) Er kann den Compi eines Freundes verwenden.
3.) Er schreibt den Virus, baut ihn in ein Programm ein und gibt es Dir.
Bei 2+3 bist DU derjenige der "erwischt" wird, obwohl Du es nciht warst. Also ist auch hier eine ID nicht das Allheilmittel.

Daraus und aus meinem letzten Beitrag resultiert fuer mich, dass es eigentlich so gut wie keinen Vorteil, aber nur Nachteile hat.
Falls Dir doch einer einfaellt, der nicht auch zum schlechten verwendet werden KANN (ohne das man was dagegen machen kann) dann schreib bitte.

Nur ein Bespiel, wie Sachen leicht verdreht werden koennen. Ist schon lange her und spielte auf einem Institut fuer Informatik/Datenschutz auf der Tu-Wien. ::
Eine HD wird vorformatiert ausgeliefert, das ist eigentlich ein Fakt. Das bedeutet, dass da gaaaanz viele Nullen stehen.
Ok, es gab einen Professor, der war nicht so, wie es sich viele an gewissen Stellen vorstellten. Zu kritisch, was viele Sachen bzgl. Datenschutz betrifft. Und auch sonst halt "aufmuempfig". So kam es, dass unter einem Vorwand es haette einen Hinweis gegeben, die PC´s beschlagnahmt und untersucht wurden. Es wurde (natuerlich) nichts gefunden. Aber am Ende der Festplatte befanden sich viele Nullen (siehe oben). Daraus wurde die Schlussfolgerung gezogen, dass etwas geloescht wurde (koennte ja wirklich sein). Allein diese Tatsache reichte aus, dass dieser Professor nicht mehr taetig sein durfte. So nach dem Motto "Man kann ja nie wiessen, ob nicht doch ...."

Etwas an den Haaren herbeigezogen, aber moeglich:
Das Beispiel mit dem Reiseunternehmen und Porno etc. So, da wird jetzt eine Behoerde eingeschaltet und untersucht Deinen Rechner, ob Du eh nix boeses getan hast. Du bist natuerlich ein anstaendiger, rechtschaffener Buerger der nix zu verbergen hat, also laesst Du gewaehren. Auf Deiner HD wird ein formattierter Bereich gefunden und Du besitzt sogar einige leere Disketten. Auf einmal kommt der Verdacht auf, die haettest rechtzeitig Kinderpornos geloescht - auch wenn dort vielleicht tatsaechlich nie etwas daruf war (nicht alles ist rekonstruierbar). Und schliesslich musst Du ja Dreck am Stecken haben, sonst wuerden die Amis dich nicht bzgl. Afgahnistan + AlKaida untersuchen. Und bei so jemanden sind andere Greueltaten eben auch denkbar.

Ok ok, das war jetzt wirklich schon superextrem, aber je mehr verknuepft wird umso wahrscheinlicher ist es. Und sein wir uns mal ehrlich, die leidtragenden sind immer die ehrlichen, denn jeder der was illegales vor hat, findet auch ne Moegichkeit, Schranken zu umgehen.

Ne Loesung dafuer - eine anstaendige Menschheit
Ups, dann ist es doch keine.

[MagicMerlin]

Original geschrieben von Marc Störing

Die Abgaben an die Verwertungsgesellschaften sind eine Kompensation für legale Privatkopien, nicht für illegale Kopien.

Ohe, wusste ich nicht, bzw. hab ich bisher falsch verstanden. Super, wieder was dazugelernt. Danke

Naja, aber dann ist die Tatsache, dass manche AudioCD´s einen Kopierschutz haben eigentlich eine noch groessere Frechheit.

[wol]

Original geschrieben von maXTC
nahezu unbezahlbar, 160.000 ATS oben und 110.000ATS unten.

da fährt man gerne nach ungarn, ich persönlich war aber noch nie dort. wegen einem zahn fahre ich auch nich.

ATS = alte österreicher

Brauchst du so viele Kronen oder Implantate, oder ist das nur ein Beispiel? Wenn das nämlich einer allein braucht, dann hat der ja keinen Zahn mehr im Mund.

@ Satan: Das überrascht mich, dass die bei uns so gut wirtschaften, hab ich nicht gewusst. Dann bleiben eben nur Beitragserhöhungen.

[Marc]

Passt zum Thema:

http://www.heise.de/newsticker/data/jk-18.02.03-005/

[maXTC]

Original geschrieben von wol
Brauchst du so viele Kronen oder Implantate, oder ist das nur ein Beispiel? Wenn das nämlich einer allein braucht, dann hat der ja keinen Zahn mehr im Mund.

sie, nicht er!

die dame hatte immer schon schlechte zähne, es war nur eine frage der zeit. wenn man täglich im kundenservice arbeite auch nicht so gut.

nein, es ist nicht meine freundin. die hat nicht mal eine füllung.

[Satan_666]

@MagicMerlin:

Ich will jetzt nicht näher auf Deine umfangreichen Wortmeldungen eingehen - wie ich schon oben sagte: ich fordere es nicht, sondern ich bin dafür, dass die Technik auch denen zur Verfügung gestellt werden soll, die Verbrechen verhindern oder zumindest ahnden sollen! Das halte ich für einen gravierenden Unterschied! Und dass das nicht so einfach geht, indem man denen die Technik nur in die Hand drückt, habe ich auch schon geschrieben. Diesmal verzichte ich einfach darauf, mich zu wiederholen.

Nur ein Statement zu Deiner Aussage, dass die CPU-ID eines Virus nicht gleich dem Ersteller des Viruses ist: sowas läßt sich leicht regeln. Siehe das Beispiel Auto, wo auch nicht der Halter gleichzeitig der Fahrer sein muss. Muss man eben Buch führen, wer wann am PC gesessen ist. Ähnlich, wie die Autoverleiher Buch darüber führen, wer mit ihren Autos wann gefahren ist. Und dass dann das Internet-Cafe einen Ausweis verlangt, ist ja auch nicht schlimm!

Schönen Abend!