Ist es zwingend erforderlich Luftstraßen zu benutzen?

[Betto]

No, Deni, ich ignoriere Dich nicht. Nur bin ich mir in den möglichen Antworten nicht sicher genug, um hier was zum besten zu geben. Warte doch noch etwas, nicht jeder ist jeden Tag hier.

Ich hatte die erste Frage übrigens so verstanden, daß Deni wissen wollte, wie man merkt, daß man noch auf der Luftsraße ist. Dazu dient meines Wissens nach wie vor die VOR-Navigation in Kombination mit Trägheitsnavigation und immer öfter GPS. Wenn Du dem Bordcomputer die Startposition mitgeteilt hast, kann er Dir immer die augenblickliche Position sagen, unabhängig von äußeren Hilfen.

Betto

[EDUU]

Hallole!

Kurze Vorstellung: ich bin im RL Upper Area Controller bei der DFS. Deswegen kenne ich meinen Arbeitgeber doch schon etwas und ich frage mich dann schon, ob die DFS denn die Genehmigung zur Veröffentlichung von Grafiken mit dem DFS Logo gegeben hat

Generell: es wird für Flüge nach IFR eigentlich immer Airway-Navigation benutzt. Der Grund liegt in der Kapazitätssteuerung in Brüssel. Ich rede jetzt mal wieder vom RL natürlich. Nur Flugpläne die durch die zentrale Verkehrsflusssteuerungszentrale (was ein Wort ) CFMU genehmigt sind dürfen in Europa abgeflogen werden. Und das sind nun mal die Pläne nach Airway.
Die Höhe richtet sich eigentlich nach dem Flugprofil. Im RL hängen da noch Coordinationsverfahren (sogenannte Letters of Agreement [LOA]) zwischen den Kontrollstellen mit drin.
Im virtuellen Luftraum gilt: Wenn die Maschine auf dem gewählten Streckenabschnitt die Höhe erreichen kann, dann nimm sie auch, aber dann mußt Du dir halt einen Übergang suchen, wo der Lower Airway in den Upper übergeht. Oder Du filest gleich alles LOWER AIRWAY SYSTEM und nimmst halt einfach einen Upper Level. Gibt ja leider kein RHEIN RADAR bei VATSIM oder IVAO (warum eigentlich nicht??? )

@ Sir Deni
1. Im Virtuellen Luftraum ist es eigentlich wurscht . Willst Du eng an RL Verfahren fliegen bleibt Dir nix anderes übrig als die Karten zu zücken, die Standard Routes zu bentuzen und Airways zu fliegen.
Dir wird aber bestimmt kein Controller bei VATSIM einen Strick drehen, wenn Du P2P filest. Solltest das aber im FPL erwähnen um den Kollegen zu warnen. Für IVAO kann ich hier nicht sprechen!

2.Wieder ein Ausflug ins RL: Seit geraumer Zeit ist für Flugzeuge, die im Oberen Luftraum in Europa IFR fliegen eine Mindestaustattung pflicht. So mußt Du RNAV-fähig sein und Luftstraßen mit einer Genauigkeit von 5NM parallel abfliegen können. Ansonsten keine Genehmigung für Europa
Im virtuellen Luftraum wiederum stehst Du dann ohne FMC/FSNavigator ziemlich schwach da, wenn Du Dich nach RL Karten von Intersection zu Intersection hangeln sollst, die an keiner VOR festgemacht sind.

3. Das liegt im Ermessen des Controllers, wobei allerdings dieser "Rausschmiss" aus IFR unprofessionell ist und übertieben schon gleich. Durch deinen Mangel, die Speed-Reduction zu tätigen hast Du ihm halt seine Sequence versaut. Gute Controller hätten Dich dann halt rausgenommen und hinten wieder angehängt. Ein Controller muß bei sowas flexibel sein.
Unsere VATSIM SAG Controller kriegen immer beigebracht, auf Fehler der Piloten angemessen, freundlich und professionell zu reagieren. Dann ist halt eine Neuordnung der Anflugreihenfolge von Nöten. Ein guter Controller kann das ab, auch wenn es wurmt
Wenn er Dir wirklich IFR streicht, hast Du zu confirmen, daß Du nach Sicht weiterfliegen kannst und dann benutzt Du halt VFR Verfahren (Downwind, Base,...) Würde Dir im RL aber nie passieren.. zumindest nicht an einem kontrollierten Platz mit APP.

Hoffe alles erfüllend beantwortet zu haben

Gruß
Andy Würde
EDUU
VATSIM EUR VACC SAG Chief Training
EW281/NA1872

[Sir Deni]

Na das war doch mal was, Ihr Sternchen!!
Danke Betto (der mir schon oft eine echte Hilfe war) und Martin (Sir Deni nur, weil mein Name schon vergeben war: = Thorsten Deneke - siehe Profil! .... aber sagt ruhig Deni zu mir= Spitzname!) für eure Hinweise.
Und ein besonders fettes Danke an Andy für die 1-A-Erklärung.
Demzufolge war meine Anfrage ja doch nicht sooooooooo anfängerhaft, wie ich gedacht hatte...
Beitrag ausgedruckt und zu den Unterlagen.
Bisdenne
Thorsten alias Sir Deni

[Sir Deni]

eh... was heißt ´n "RNAV-fähig"??

[Markus_F]

RNAV (wofür steht das R nochmal?) heisst halt das dein Flieger über mehr als nur VOR und ADF verfügt, sprich FMS oder früher wohl auch das INS. Man könnte es auch ganz simpel sagen: GPS als Kernstück.

[EDUU]

RNAV steht für Area Navigation (beonders clever und super deutlich die Abkürzung). RNAV bedeutet, daß Du Deine position aus einer Mischung von GPS (oder GLONASS oder Galileo demnäxt Bodennavigationshilfen und trägheitsnavigation errechnest. INS hat den nachteil, daß sich durch die Kreiselungenauigkeit mit wachsender Flugzeit die Positinsungenauigkeit erhöht Da RNAV computererrechnet ist und seine Daten aus mehreren Quellen bezieht ist es genauer.
Aber da kann vielleicht ein RL Pilot mehr zu sagen

Gruß

Andy
VATSIM Chief TD VACC SAG

[MarkusV]

Hi Andy,

> Aber da kann vielleicht ein RL Pilot mehr zu sagen

ich bin kein RL-Pilot, aber in der Richtung belesen und kann vielleicht Auskunft geben.

Prinzipiell bezeichnet RNAV/Area Navigation jede Art von Navigation, die von VOR und NDB - also fixen Funkfeuern - unabhängig ist.
Lustigerweise gab es schon vor 20 oder 30 Jahren ein System, daß RNAV hieß und auf reine VOR/DME-Navigation beruhte. Durch den gleichzeitigen Empfang vieler Stationen errechnete das Gerät eine beliebige Position und somit konnte man auch beliebige RNAV-Strecken fliegen, solang man in VOR/DME-Reichweite war. Das ist heute natürlich ein alter Hut.
Andere RNAV-System sind z.B. das LORAN-C, ein Langstreckennavigationssystem auf Niederfrequenzbasis, das zunächst für Schiffe entwickelt wurde und in Amerika in Küstengegenden große Abdeckung hatte. Genau wie das nicht mehr existierende Omega/VLF des US-Militärs (Omega=zivil), eine weltweites funkbasiertes RNAV-System, konnte es direkte geographische Koordinaten errechnen und anzeigen und war somit noch weiterentwickelter als das VOR/DME-RNAV.

Natürlich fällt auch die Trägheitsnavigation in die Klasse der RNAV-Systeme. Sie ermöglichte erstmals eine funkunabhängige weltweite Flächennavigation. Im wesentlich unterscheidet man zwischen INS und dem moderneren IRS.

In den meisten modernen Verkehrsflugzeugen ist das IRS das Haupt-Navigationssystem. Nicht nur daß - alle Lageinformationen im Cockpit wie Pitch, Bank, Heading und Vertical Speed kommen ausschließlich aus dem IRS. Insofern ist das IRS absolut lebensnotwendig und kann nicht einfach ersetzt werden.
Da auch heutige IRS-Systeme noch eine stündliche Abdrift haben (es geht genauer, aber das Geld dafür zahlt nur das Militär), können die Positionsdaten im FMC mit äußeren Sensoren korrigiert werden. Dafür nimmt das FMC natürlich das Navigationssystem mit der höchsten Genauigkeit, sofern verfügbar. Heutzugtage ist das in der Regel GPS, danach wohl LOC/DME und dann DME/DME.

Insofern wird GPS nicht als Hauptnavigationssystem verwendet, sondern nur, um den FMC möglichst genau zu halten. GPS ist auch nicht das einzige RNAV-System, es gibt auch noch IRS, INS, LORAN-C, Omega/VLF und VOR/DME-RNAV - und natürlich die gute alte Koppelnavigation.

Markus

[Sir Deni]

Ja, vielen Dank. Langsam wird´s klar.
Da ist es doch eigentlich schade, dass der FS kein IRS besitzt (abgesehen von unserem GPS-Fenster). Fehlt also ein Stück an der realen Luftfahrt? Oder steckt es in den FMCs z.B. des PSS - Airbuses?(Hab ich noch nicht, warte auf EW)

[Betto]

Danke, bin wieder etwas erhellt worden. Das Prinzip (INS als Navigationssystem mit äußeren Hilfen als "Positions-Updates") war mir klar, aber der Rest nicht so im Detail.

Zur Abkürzung RNAV: Die Amis benutzen ihre Sprache etwas salopper als wir oder die Briten, bei Abkürzungen oder Firmennamen wird gern Lautmalerei betrieben, wie CU = "See You", X-treme = Extreme. R-ea würde fast wie Area gesprochen.

Betto

[Sir Deni]

Ich habe gerade mal bei Herbert Frehner nachgelesen, somit steckt wohl im FMC der 737 von Dreamfleet ein IRS drin, welches aber offensichtlich noch kleinere Unzulänglichkeiten (kein IRS - Keyboard) hat.