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[The_Lord_of_Midnight]

Ist schon komisch wie schnell jetzt alle mit den Urteilen sind.
Woraus kann man aus einem Bild ableiten, daß jemand zu schnell gefahren ist ?
Wenns blöd hergeht, kann es einen schon mit 40 kmh oder noch langsamer schleudern.
Da reicht schon ein unvorhergesehener Seitenwind und eine glatte Stelle.
Eine Fahrbahn ist ja in der Regel nicht durchgehend spiegelglatt, wollen jetzt alle plötzlich den ganzen Winter 30 khm fahren ?

Ich selbst bin schon weiter über 500000 km unfallfrei gefahren, aber ich getraue mich nicht zu behaupten, daß mir nie was passieren könnte und das alle, die einen Unfall haben, mit Sicherheit zu schnell waren.
Ich habe schon zu viele überraschende Dinge erlebt, als das ich so naiv wäre, jedem Menschen mit einem Unfall sofort ein Fehlverhalten zu unterstellen.

Nicht falsch verstehen, selbstverständlich ist meistens Fehlverhalten zumindest eines Fahrers die Ursache.
Und bei Beteilung zweier Fahrzeuge in der Mehrzahl sogar beider Fahrer.
Aber der Punkt ist:
Es gibt auch sehr viele Leute, die unschuldig zum Handkuss kommen.
Wenn hier jemand vom völlig sicheren Fahren träumt, dann ist das tatsächlich nur ein Traum.
Denn mit diesem Argument müsste man ab Einbruch der Dunkelheit sogar auf der Autobahn jederzeit mit 50 kmh fahren.
Und sowas macht z.b. bei trockener Fahrbahn kein normaler Mensch.

Nur unter Auslegung der Bestimmung "fahren auf Sicht" müsste man das sofort machen.
In dem Moment, wo ich in der Nacht mit Abblendlicht fahre, bin ich bereits mit 100 khm auf der Autobahn bei weitem zu schnell.

Ist wie gesagt immer am einfachsten, sofort alle anderen als Schuldigen hinzustellen.
Selbst waren wir natürlich noch niiie zu schnell.

[Karl]

Zitat von ANOther

>
fakt ist, tuscht hots, weil jemand unangepasst gefahren is...

Wenn dieses Unangepasst nicht nur bei den Rasern verfolgt und zur Anwendung kommen würde. Wäre das ein Riesenfortschritt zur Flüssigkeit des Verkehrs.

[ANOther]

> Woraus kann man aus einem Bild ableiten, daß jemand zu schnell gefahren ist ?

daran, dass das fahrzeug die straße verlassen hat, und eine phase der kaltverformung durchgemacht hat


> Wenns blöd hergeht, kann es einen schon mit 40 kmh oder noch langsamer schleudern.

dann waren 40mh noder noch langsamer zu schnell


> Da reicht schon ein unvorhergesehener Seitenwind und eine glatte Stelle.

seitenwind bringt IDR keinen kleinwagen zum schleudern, und eine glatte stelle---> unangepasste geschwindigkeit...

> wollen jetzt alle plötzlich den ganzen Winter 30 khm fahren

nein. nicht überall...
aber zb an "exponierten stellen"...


> Es gibt auch sehr viele Leute, die unschuldig zum Handkuss kommen.

stimmt. meist der gegenverkehr oder der beifahrer...



> Denn mit diesem Argument müsste man ab Einbruch der Dunkelheit sogar auf der Autobahn jederzeit mit 50 kmh fahren.

nein
mindestgeschwindigkeit 60km/h


> In dem Moment, wo ich in der Nacht mit Abblendlicht fahre, bin ich bereits mit 100 khm auf der Autobahn bei weitem zu schnell.

nicht wirklich. wenn du allein auf der straße bist, wirst ned mit abblendlicht fahren, und wenn nochwer da rumgackert, darfst auch in DESSEN lichtschein reinschaun...
abgesehen davon sind die meisten autobahnen relativ gerade, relativ wenige kreuzungen sin druff, mit noch weniger fußgängerübergängen. etwaige unfallstellen sind >>100m abgesichert, also, warum sollten 100 "bei weitem" zu schnell?

[TONI_B]

Zitat von Karl

So scheiden sich die Geister. Wenn ich mir das Bild ansehe, denke ich mir, wenn der blöde Baum nicht wäre, wär das glimpflicher ausgegangen.

Die kausale Kette von Ursache und Wirkung bleibt natürlich schon noch bestehen! Und nur die Wirkung zu untersuchen und diese zu verhindern bzw. zu lindern ist zwar recht nett, aber wenn man die Ursachen analysiert und versuchen würde diese zu verstehen und gegegebenfalls zu verändern, wäre das nicht auch ein Weg?

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von ANOther

daran, dass das fahrzeug die straße verlassen hat, und eine phase der kaltverformung durchgemacht hat

Aha, andere Unfallursachen als zu schnell fahren gibts nicht ?
Und wenns eine andere Ursache wäre, dann wäre die richtige Geschwindigkeit 0 kmh ?
So einfach ist die Welt.

Zitat von ANOther

dann waren 40mh noder noch langsamer zu schnell

Du hast in deinem ganzen Leben noch nie eine überraschende Verkehrssituation erlebt ?
Geh komm.

Zitat von ANOther

seitenwind bringt IDR keinen kleinwagen zum schleudern, und eine glatte stelle---> unangepasste geschwindigkeit...

Es geht aber nicht um "in der Regel".
"In der Regel" passieren keine Unfälle.
Unfälle passieren was, wenn eben nicht die Regel zum Zug kommt.

Zitat von ANOther

aber zb an "exponierten stellen"...

Das schau ich mir an, ob du an allen "exponierten Stellen" 30 kmh oder noch langsamer fahrst.

Zitat von ANOther

stimmt. meist der gegenverkehr oder der beifahrer...

Aha, also es verunglücken nur "Schuldige".
Einfache Welt.
Dann brauchen wir also nicht für sichere Straßen zu sorgen.
Ist doch sowieso immer unangepasste Geschwindigkeit.

Zitat von ANOther

nein
mindestgeschwindigkeit 60km/h

Und wie sieht das aus mit "Fahren auf Sicht" ?

Zitat von ANOther

nicht wirklich. wenn du allein auf der straße bist, wirst ned mit abblendlicht fahren

Geh komm, wie oft passiert es heutzutage, daß du ALLEIN auf der Straße bist ?
Die Leute jammern nur über die Preise, aber es wird trotzdem jedes Jahr mehr gefahren.

Zitat von ANOther

und wenn nochwer da rumgackert, darfst auch in DESSEN lichtschein reinschaun...

Ja, aber ins ABBLENDLICHT, nicht ins FERNLICHT.

Zitat von ANOther

abgesehen davon sind die meisten autobahnen relativ gerade, relativ wenige kreuzungen sin druff, mit noch weniger fußgängerübergängen. etwaige unfallstellen sind >>100m abgesichert, also, warum sollten 100 "bei weitem" zu schnell?

Und was hat das mit Fahren auf Sicht bei Abblendlicht zu tun ?
Kannst du dich noch an die Führerscheinausbildung erinnern, Sichtweite bei Abblendlicht, Anhalteweg und so ?

[TONI_B]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Ist schon komisch wie schnell jetzt alle mit den Urteilen sind.
Woraus kann man aus einem Bild ableiten, daß jemand zu schnell gefahren ist...

Aus DIESEM Bild kann dir jeder Verkehrssachverständige die Geschwindigkeit des Aufpralls bestimmen. Ich würde aufgrund der massiven Verformung der Fahrgastzelle eine Aufprall(!)-Geschwindigkeit von mind. 70km/h schätzen (bin halt nur Physiker und kein Sachverständiger).
Wie schnell das Fahrzeug vor dem Schleudern war?
Schneefahrbahn?
Zumindest Schneematsch!

Übrigens hast du auch eine "einfache Welt", wie du es nennst, denn nicht "alle" verurteilen hier! Manche haben nur eine andere Meinung als du! Und die denken auch - auch wenn du das denen immer wieder unterstellst, dass sie das nicht tun...

[LouCypher]

aber was kann der beifahrer dafür wenn sich der fahrer falsch verhält. Es ist die rechte seite die zermatscht ist, bzw. was kann der entgegenkommende dafür wenn ihm teile von am baum zerschellten auto entgegen kommen. Bei solchen situationen triffts ja meist nicht nur die schuldigen.

[TONI_B]

Sicher können die Unbeteiligten nichts dafür!! Hat ja auch keiner behauptet, oder?

Aber gerade deswegen hat man ja auch eine enorme Verantwortung! Ein F1-Fahrer ist nur für sich verantwortlich und hat auch die dementsprechende Ausrüstung und Sturzräume etc. Im Straßenverkehr zählt eben nicht nur die Verantwortung für sich selbst:"Ich kann mit drei Bier besser Autofahren..." Sondern die Verantwortung für alle anderen Teilnehmer. Und daher ist mein Denkansatz jener, dass zuerst bei den Ursachen für tödliche Verkehrsunfälle - und die sind zumeist überhöhte Geschwindigkeit und unangepasstes Fahren - geschaut werden muss und dann bei den Auswirkungen.

[barns]

Zitat von Karl

Wenn dieses Unangepasst nicht nur bei den Rasern verfolgt und zur Anwendung kommen würde. Wäre das ein Riesenfortschritt zur Flüssigkeit des Verkehrs.

Wenn das so einfach möglich wäre, würde es auch gemacht. Da, wie man bekanntlich weiß, die Tempolimits bei optimalen Bedingungen die erlaubte Höchstgrenze darstellen, ist es auch nur bei solchen wirklich einfach zu überwachen.

Bei ungünstiger Witterung ist es jedoch nicht möglich eine scharfe Grenze zu ziehen. Soviel zum Thema angepasste Fahrgeschwindigkeit.

[Karl]

Zitat von TONI_B

. Und daher ist mein Denkansatz jener, dass zuerst bei den Ursachen für tödliche Verkehrsunfälle - und die sind zumeist überhöhte Geschwindigkeit und unangepasstes Fahren - geschaut werden muss und dann bei den Auswirkungen.

Nun. Dann schau halt auch einmal ein bisserl weiter nach Vorne zu den Auswirkungen. Zugunsten halt jener, die bei dir nicht in die Kategorie, "überhöhte Geschwindigkeit und unangepasstes Fahren", hineinfallen.