Computer im Sozialmarkt:

[Karl]

Zitat von LouCypher

es ist das prinzip der freien marktwirtschaft das jeder um den eigenen vorteil kämpft und dadurch die gesellschaft als ganzes gewinnt. Wirschaftskrise hin oder her, dieses verhalten hat uns den höchsten lebensstandard erwirtschaftet.

Dieser Kampf scheint sich auch in der Privatsphäre fortzusetzen. Das kommt z.B. in den Ehescheidungen krass zu Tage. Selbstlosigkeit, aus Liebe zu dem Anderen, ist ein Fremdwort geworden. Die Ehe scheint ein Witschaftsbestandteil geworden zu sein.

[Telcontar]

Zitat von Karl

Dieser Kampf scheint sich auch in der Privatsphäre fortzusetzen. Das kommt z.B. in den Ehescheidungen krass zu Tage. Selbstlosigkeit, aus Liebe zu dem Anderen, ist ein Fremdwort geworden. Die Ehe scheint ein Witschaftsbestandteil geworden zu sein.

du sagst es
Selbstlosigkeit zuvorkommen ja sogar die höflichkeit exestieren fast nicht mehr
alles ist nurmer auf den eigenen vorteil aus

[Don Manuel]

Zitat von LouCypher

es ist das prinzip der freien marktwirtschaft das jeder um den eigenen vorteil kämpft und dadurch die gesellschaft als ganzes gewinnt. Wirschaftskrise hin oder her, dieses verhalten hat uns den höchsten lebensstandard erwirtschaftet.

Du irrst. Den Lebensstandard verdanken wir im Prinzip der Abschaffung des Adels sowie der Aufklärung, welche auch eine zumindest starke Reduktion des klerikalen "Adels" bewirkte. Der ständige neue Versuch Einzelner, den Adel als Geldadel wieder zu etablieren, ist der weiten Verbreitung hohen Lebensstandards hinderlich. Bestimmte alleine der Konkurrenzkampf, ist das Resultat immer autoritärer Besitz versus Sklavendienerschaft.
Was nicht heißt, dass der Konkurrenzkampf völlig falsch ist. Das ist ein Prinzip der Evolution, welches wir ja auch schön im Tierreich beobachten können. Höhere Arten, wie z.B. Affen oder Delphine weisen allerdings bereits ein komplexes Sozialverhalten mit den Aspekten Verzicht, Solidarität und Freundlichkeit zur Aufrechterhaltung von Beziehung auf. Auch der Mensch hat das angeboren, ganz ohne Moralerziehung.
Ist logisch, dass komplexere Gesellschaftsformen adäquates Sozialverhalten voraussetzen. Gnadenloser Konkurrenzkampf bleibt also niederen Arten ohne Gesellschaftsbildung vorbehalten.

[LouCypher]

das haben die kommunisten auch gemacht.

[Don Manuel]

Wir können gerne kontrovers diskutieren, Argument gegen Argument, aber bei Deinem Satz weiß ich nicht einmal, worauf in meinen Ausführungen Du Dich beziehst. Wenn Du nur provozieren willst, such Dir wen anderen.

[LouCypher]

Ich stimme dir zu das die trennung von staat und kirche und die abschaffung des adels eine grundvoraussetzung war, letztendlich war es aber der kapitalismus der uns den heutigen lebensstandard beschert hat. Die kommunisten und zahlreiche diktaturen haben das trotz gleichen vorrausetzungen nicht geschafft.

[Don Manuel]

Ich sag's mal so: glücklicherweise hat es noch keinen kommunistischen Staat gegeben, unglücklicherweise benannten sich ein paar Diktaturen danach. Auch den "Kapitalismus" hat es glücklicherweise noch nie gegeben, sondern in der Praxis haben wir einen von Land zu Land unterschiedlichen Mix der beiden Ideologien. Genauso gibt es weder Demokratie noch Diktatur in Reinform, denn die Diktatur lässt sich auch immer als ein Mix aus Profiteuren der Macht (analog zur Bildung eines Adels) und einer Demokratie des Nicht-Aufstandes interpretieren, während in Demokratien der tatsächliche Wille des Volkes nirgends wirklich das alleinige Mass ist, Stichwort Lobbyismus.
Unser heutiger Lebensstandard kann auch immer gemäß den technischen Möglichkeiten interpretiert werden, d.h. ein Vergleich ist so ohne weiteres gar nicht möglich mit der Steinzeit, sondern auch immer nur relativ zu den gewählten Prämissen.
Ein weiterer Grund, die Wissenschaft, basiert auch nur auf einem Mix von kollegialem Miteinander und der Genialität einzelner. Selbst ein Genie, wie Einstein, profitierte enorm von seiner Frau, einer excellenten und ihm selbst überlegenen Mathematikerin.

[Guru]

Zitat von Don Manuel

(something skipped)Auch den "Kapitalismus" hat es glücklicherweise noch nie gegeben, sondern in der Praxis haben wir einen von Land zu Land unterschiedlichen Mix der beiden Ideologien. (rest skipped)

Leider stimmt das so nicht ganz - in der ersten Phase der Industrialisierung, etwa ab 1870, war GB (genauer UK) DAS klassische Kapitalismusland. Mit schwer ausgelebtem Neoliberalismus und reinen Geldgebern und reinen Abhängigen.
Hat - wie wir ja alle wissen - in dieser Form auch nicht überlebt.

Guru

[Don Manuel]

Sind dem "Ideal" für ein Weilchen sicher am nähesten gekommen, keine Frage.

[TONI_B]

Zitat von Don Manuel

... Selbst ein Genie, wie Einstein, profitierte enorm von seiner Frau, einer excellenten und ihm selbst überlegenen Mathematikerin.

Wenn ich den sechs(!) Biografien, die ich über Einstein gelesen habe, glauben darf, dann ist die Geschichte mit Einsteins erster(!) Frau, Mileva, ein "Gschichtel", das so nicht stimmt! Sie dürfte ihn zu Studentenzeiten durchaus inspiriert haben, aber dass sie ihm in Mathematik überlegen war, dürfte nicht stimmen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mileva_Mari%C4%87