Das Ende des Internets in Deutschland

[Satan_666]

Ist ja nur gut, dass Du zwar den wesentlichen Teil meiner Aussage extrahiert hast - aber dann gar nicht richtig darauf eingehst.

Zitat von LDIR

Dass derartige Massnahmen aber gar nichts bringen und KiPo wohl nur eine Schutzbehauptung ist, daran denken nur die wenigsten.
In den 70ern gab es KiPo auf Super 8 und Musik wurde von Kassette zu Kassette kopiert.
Wurden etwas Super 8 Filme und Musikkasetten verboten? Nein!

Das hat jetzt genau nix mit meiner Wortmeldung zu tun.

Ich bin ja nicht der Meinung, dass diese hier gesetzten Maßnahmen dazu führen, dass all das jetzt nicht mehr vorkommen wird. DAS lässt sich eh nicht verhindern.

Und zum Argument des Kopierens von Kassette zu Kassette: Der Unterschied zur digitalen Kopie (ich würde sie gerne Klon nennen und nicht Kopie) liegt darin, dass die digitale Kopie keinen Qualitätsverlust aufweist. Wenn Du Musik von Kassette zu Kassette kopierst (und das mehrfach in Serie - also immer die letzte Kopie kopierst), dann wirst schnell feststellen, dass da nur noch Müll übrig bleibt. Digital kannst das Spiel aber endlos fortsetzen, ohne an eine schlechter werdende Qualität denken zu müssen. Ein, wie ich denke, nicht unerheblicher Unterschied.

Zitat von LDIR

Übrigens, das Recht auf Privatkopie und analoge Kopien gibt es immer noch da, aber die Musikmafia verklagt schon Leute wenn sie eine Musik nachpfeifen oder in Videos im Hintergrund das Radio läuft.

Solche Behauptungen bitte immer mit Quellangaben, bitte! Wann bitte wurde wer von der Musikmafia, wie Du das zu sagen pflegst, verklagt, weil er Musik nachgepfiffen hat?

Ich denke, es spricht nichts dagegen, wenn Du eine DVD auf Videoband überspielst - aber genau das reicht ja heute nicht mehr - mann muss sie ja verlustfrei auf einen doppelseitigen DVD-Rohling klonen.

Zitat von LDIR

Was nützen schon die Netzsperren von z.B. NotFourChan (gezeichnete Manga-Figuren) oder KiPo Seiten den vergewaltigten Kindern? Gar nichts! Da kann man ja gleich alle Wohnungen in denen Kinder missbraucht werden, abschließen.

Erstens habe ich nicht behauptet, dass denen das was nützt und zweitens glaube ich sehr wohl, DASS es etwas nützt, weil sich durch das erschwerte Besorgen die Nachfrage verringert. Und daher nicht so viel produziert wird. Und jedes nicht produzierte Bild kommt einem potentiellen Opfer zugute.

Zitat von LDIR

Man könnte die Seiten ganz leicht vom Netz nehmen, aber das tut man nicht um eine Ausrede für Zensuren zu haben.

Womit wir wieder bei den vielzitierten Verschwörungtheorien wären. Irgendwann wird es mir, dem Satan mit der satanischen Zahl 666 doch gelingen, Euch unter meine Fittiche zu bekommen ...

Zitat von LDIR

Ein Freund von mir hat vor ein paar Wochen eine KiPo Seite gefunden und der Polizei gemeldet. Es ist tagelang gar nichts passiert. Erst als wir eine nette Mail an den Hoster geschrieben haben, war die Seite innerhalb einer Stunde weg vom Netz.
Die wollen die Kinderpornographie gar nicht bekämpfen, sondern für Informationseinschränkung missbrauchen. Damit missbrauchen sie die Kinder zum zweiten mal.

Auch hier wieder behauptest Du etwas, was Du nicht wissen kannst - es sei denn, Du bist einer dieser Polizisten.
Ich kann mir gut vorstellen, dass denen die Website tatsächlich egal ist - denen kommt es vor allem darauf an, WER dieses Angebot nutzt. Denn nur wenn es genügend saftige Strafen gibt, die diese pädophilen Zeitgenossen zu blechen haben, wird sich dieses Thema zumindest stark einschränken lassen. Und mehr als die KiPo zu reduzieren ist nicht möglich, weil es immer Wege geben wird, wie man zu dem gewünschten Material kommen kann. Mit dem vom Netz Nehmen der Seite erreichst Du also genau gar nichts, weil sie sofort wieder bei einem anderen Provider online geht. In diesem Sinne denke ich, war Euer Engagement, die Seite vom Netz zu bekommen, absolut kontraproduktiv - obwohl sicher gut gemeint. Aber damit habt Ihr das Leid dieser Kinder genau um 0 reduziert.

Zitat von LDIR

Und wenn man Internet nur noch in Paketen kaufen kann, dann kann man genausogut nach China auswandern, nur dass dort das Internet noch freier ist.
Ni-haô!

Nochmal: Bedanke Dich bei jenen, die die Schuld tragen für solche Maßnahmen (das sind eben die vielen Gauner, die terabytweise urherberrechtlich geschütztes Material anbieten) und beschwere Dich nicht bei jenen, die versuchen, geltendes Recht hoch zu halten. Die handeln sicher im guten Glauben.

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Und zum Argument des Kopierens von Kassette zu Kassette: Der Unterschied zur digitalen Kopie (ich würde sie gerne Klon nennen und nicht Kopie) liegt darin, dass die digitale Kopie keinen Qualitätsverlust aufweist. Wenn Du Musik von Kassette zu Kassette kopierst (und das mehrfach in Serie - also immer die letzte Kopie kopierst), dann wirst schnell feststellen, dass da nur noch Müll übrig bleibt. Digital kannst das Spiel aber endlos fortsetzen, ohne an eine schlechter werdende Qualität denken zu müssen. Ein, wie ich denke, nicht unerheblicher Unterschied.

Lieber Herr Satan 666, Ich muss dazu folgendes anmerken: Wenn ich eine Master Tape habe, und von dieser Master Tape eine kopie mache, verliere ich selbstverständlich etwas Qualität, aber selbst nach tausen Kopien habe ich immer noch eine berrere Qualität als ein MID Klingelton. Allerdings Erhebt die Industrie Urheberrechtsgebühren auch auf MID-Klingeltöne. Und wenn ich ein YouTube Video drehe, wo zufällig im Hintergrund ein Radio mit Musik läuft, dann mahnen die Mafiosis auch ihre Rechte ein, obwohl die Soundqualität schon merkbar schlechter geworden ist (Radio+Webcam-Mikrofon). Mir sind schon die Unterschiede zwischen analogen und digitalen Aufzeichnungen Klar, der Musikmafia allerdings nicht.

Solche Behauptungen bitte immer mit Quellangaben, bitte! Wann bitte wurde wer von der Musikmafia, wie Du das zu sagen pflegst, verklagt, weil er Musik nachgepfiffen hat?

Nach so langer Zeit ist die Quellenangabe kaum mehr möglich weil die Seite vom Netz verschwunden ist.
Aber der erste Eintrag hier dürfte es auch machen: http://www.computerbase.de/forum/sea...rchid=26272742
Zitat: "1.) pfeiffen eines aktuellen chartbreakers im zug _IST_ illegal, da es eine öffentlich aufführung eines musikstückes ohne zahlung von lizenzgebühren... "

Ich denke, es spricht nichts dagegen, wenn Du eine DVD auf Videoband überspielst - aber genau das reicht ja heute nicht mehr - mann muss sie ja verlustfrei auf einen doppelseitigen DVD-Rohling klonen.

Einspruch! Hast du schon sowas mal versucht? DVDs sind ja mit Makrovision verschlüsselt, wodurch selbst hochwertige Videorecorder wie ich sie habe, nehmen nur ein glackerndes springendes Bild auf... Mein Notebook hat ein SVideo Ausgang, doch in der Anleitung steht: "Der SVideo Ausgang ist urheberrechtlich geschützt (!), das abspielen von DVDs über diesen Ausgang ist nicht möglich" :tilt:.

Erstens habe ich nicht behauptet, dass denen das was nützt und zweitens glaube ich sehr wohl, DASS es etwas nützt, weil sich durch das erschwerte Besorgen die Nachfrage verringert. Und daher nicht so viel produziert wird. Und jedes nicht produzierte Bild kommt einem potentiellen Opfer zugute.

Das ist eine etwas naive Einstellung. Derartiges wird nie Komerziel produziert. Es gibt ein paar Leute die solches Material sammeln und komerziell vertreiben, aber sie produzieren es nicht selbst. Die Nachfrage wird es trotzdem geben, und weil das Zeug für unbedarfte im Internet nicht mehr erreichbar ist, sehe ich folgende Möglichkeiten:
A) Es wird ohne Internet mittels USB Sticks getauscht (Gefahr erwischt zu werden=0)
B) Wenn ein Pädokranker nicht an seine Ration kommt, wird er sich wohl Kinder von der Straße holen. Es ist wie bei Drogenkranken: Ihnen ist jedes Mittel recht um an ihre Dosis zu kommen.... Ihre Fantasien schaukeln sich hoch bis sie eines tages Zukerln an kleine Mädchen/Buben verteilen werden.
Ich sehe da jeddenfalls mehr gefahr für potentiele Opfer. Es wird keiner freiwillig zu einer suchtberatungsstelle gehen und hagen "-,Hi, bin ein Pädophiler!". Solche Leute leben ihr Doppelleben meist verdeckt, und es funktioniert ganz gut solange sie mit "Material" versorgt sind.

Womit wir wieder bei den vielzitierten Verschwörungtheorien wären. Irgendwann wird es mir, dem Satan mit der satanischen Zahl 666 doch gelingen, Euch unter meine Fittiche zu bekommen ...

Satansanbeter tun aber Kätzchen vergewaltigen und Kinder aufschlitzen (oder umgekehrt). Zumindest wird es ihnen nachgesagt . Ich glaube nur an einen Gott: an mich selbst!
Aber zurück zum Thema: Das wurde schon von meinen Vorrednern entsprechend richtiggestellt. Interessant ist dass die von Leyen jetzt auch für Zensur ausländischer Glücksspiel anbieter ist. http://www.gulli.com/news/internetsp...ht-2009-04-20/
Jemanden auf die Zensurliste zu setzen ist wesentlich einfacher (und geheim obendrein) als wenn man den Server Sperren lassen würde, und bei ausländischen Glücksspielanbietern gar nicht möglich. Damit kommen wir zu dem Wahren Grund für Netzsperren. Die Kinder sind der von Leyen egal, aber Glücksspiele, da wäre ihr Bruder wohl böse wenn zu viele deutsche im Ausland ihre Deppensteuer bezahlen.

Auch hier wieder behauptest Du etwas, was Du nicht wissen kannst - es sei denn, Du bist einer dieser Polizisten.
Ich kann mir gut vorstellen, dass denen die Website tatsächlich egal ist - denen kommt es vor allem darauf an, WER dieses Angebot nutzt. Denn nur wenn es genügend saftige Strafen gibt, die diese pädophilen Zeitgenossen zu blechen haben, wird sich dieses Thema zumindest stark einschränken lassen. Und mehr als die KiPo zu reduzieren ist nicht möglich, weil es immer Wege geben wird, wie man zu dem gewünschten Material kommen kann. Mit dem vom Netz Nehmen der Seite erreichst Du also genau gar nichts, weil sie sofort wieder bei einem anderen Provider online geht. In diesem Sinne denke ich, war Euer Engagement, die Seite vom Netz zu bekommen, absolut kontraproduktiv - obwohl sicher gut gemeint. Aber damit habt Ihr das Leid dieser Kinder genau um 0 reduziert.

Um himmels willen! Ich und Polizist? So tief bin ich nicht gesunken! Die üblichen Seiten wo sich Mäderls nur ausziehen und sabei glücklich ausschauen oder Children Modells sind nicht Meldewürdig, aber do wo Kindern eindeutig sexuelle gewalt angetan wird, da ist es Pflicht sie der Meldestelle für Kinderpornographie zu melden, und das haben wir auch getan. Ich hasse das Zeug, wenn auch nicht alles was als Kinderporno bezeichnet wird, auch tatsächlich KiPo ist (vgl. "Scheinjugendliche").
Normalweise erwarte ich das eine Bestätigungsmail kommt a la "Wir danken ihnen für ihren Hinweis, (aber) die von ihnen genannte seite enthält (keinelei) Bildnise die nach §207a strafrechtlich relevant sind (Nichtzutreffendes bitte streichen)", oder so ähnlich, doch es kam rein gar nichts.

Nochmal: Bedanke Dich bei jenen, die die Schuld tragen für solche Maßnahmen (das sind eben die vielen Gauner, die terabytweise urherberrechtlich geschütztes Material anbieten) und beschwere Dich nicht bei jenen, die versuchen, geltendes Recht hoch zu halten. Die handeln sicher im guten Glauben.

Danke Ursula van Leyen!!! Das mit dem guten Glauben war hoffentlich sarkastisch gemeint... Wenn also z.B. an jeder Ecke ein Polizist mit Laserpistole steht, Tempobremsen alle 10 Meter gebaut werden und die Polizei gleichzeitig Schnellrichterbefugnise erhält, dann darf ich mich auch bei den hunderten Verkehrsrowdys bedanken, die zu schnell fahren?

[Satan_666]

Zitat von LDIR

Lieber Herr Satan 666
:
:
die zu schnell fahren?

Schau - wir sind halt unterschiedlicher Ansicht. Du glaubst, das alles passiert deswegen, weil böse Politiker (oder sonst irgendwelche Böslinge auf dieser Welt) nur das Eine im Sinn haben: jeden von uns als Marionette zu halten, die nach deren Pfeife zu tanzen haben. Und das ist Dein gutes Recht, so zu denken.

Ich glaube an solche Verschwörungstheorien absolut nicht. Ich glaube allenfalls daran, dass sich Politiker ohne Sachkenntnis von selbsternannten Fachleuten zu gewissen Maßnahmen überreden lassen. Und diese "Fachleute" haben nur eines im Sinn: nämlich Kohle machen! Und das ist aus deren Sicht ja auch legitim, oder?

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Schau - wir sind halt unterschiedlicher Ansicht. Du glaubst, das alles passiert deswegen, weil böse Politiker (oder sonst irgendwelche Böslinge auf dieser Welt) nur das Eine im Sinn haben: jeden von uns als Marionette zu halten, die nach deren Pfeife zu tanzen haben. Und das ist Dein gutes Recht, so zu denken.

Ich glaube an solche Verschwörungstheorien absolut nicht. Ich glaube allenfalls daran, dass sich Politiker ohne Sachkenntnis von selbsternannten Fachleuten zu gewissen Maßnahmen überreden lassen. Und diese "Fachleute" haben nur eines im Sinn: nämlich Kohle machen! Und das ist aus deren Sicht ja auch legitim, oder?

Ja, zweifelsohne sind wir anderer Ansichten. Vor allem weil die Maßnahmen ziemlich wirkungslos sein werden. Selbst die Deep Packet Inspection kann mit einem verschlüsseltem VPN Tunnel leicht ad absurdum geführt werden.
Mich interessieren solche Sachen wie Kinderpornographie überhaupt nicht, aber die Tatsache dass die alles blockieren wollen, inklusive Wikileaks, 4chan usw. weil da mal vielleicht Adressen publiziert wurden oder ab und zu mal ein Perversling KiPo Bilder hochlädt (was sowieso gleich gemeldet wird), ist ein Irrsinn.
Dass alle anderen dafür bestraft werden weil ein paar Idioten Sachen hochladen, die keinen ausser Von Leyen interessieren, das ist nicht gerechtfertigt.
Muss ich mir wirklich eine verschlüsselte Tunnelverbindung zulegen und dafür extra bezahlen, nur weil ich ein mal im Monat auf Wikileaks gehe?
Ich gebe jedenfalls meine Rechte nicht so schnell auf wie Andere, die dann sagen "Jo, das muss halt so sein".
Unsere Rechte werden stück für Stück immer weiter beschnitten ohne dass wir dafür etwas zurück bekommen. Für die Politiker sind wir aller Kriminelle. Das lasse ich mir aber zumindest nicht gefallen. Unsere Vorfahren sind umgekommen als sie auf den Straßen um ihre Bürgerrechte kämpfen, aber mittlerweile sieht es so aus als ob dieses Opfer umsonst gewesen war.

Wenn die Politiker keine Sachkenntnis von dem Thema haben, dann sollen sie es Jemanden überlassen der Ahnung davon hat.

Im Übrigen funktioniert die Sache mit der Schuldzuweisung nicht mehr so gut. Für die Netzzensur macht man Pädophile verantwortlich, in den 30ern gab es eine Religionsgruppe als Sündenböcke für Europas Zustand. In Wirklichkeit waren aber damals wie Heute, machtgierige Politiker schuld.

Letzte News: Die Von Leyen will auch Rapidshare auf die Zensurliste stellen. Ich benutze Rapidshare um Zwischen-Versionen meiner Programme Kunden zukommen zu lassen, die ich nicht auf meine Homepage stellen will (unauthorisierte Downloads und so), und ich weiss dass Rapidshare IPs von Uploadern preisgeben. Mit konsequenter Strafverfolgung (Die Gesetze dafür reichen aus) ist gar keine Zensur notwendig.

[Satan_666]

Zitat von LDIR

... Vor allem weil die Maßnahmen ziemlich wirkungslos sein werden ...

Du hast offenbar keines meiner Worte verstanden.

Ich widerspreche nicht, was die Sinnhaftigkeit derartiger Maßnahmen betrifft, da sind wir zweifelsfrei der gleichen Meinung. Ich glaube nur nicht, dass das zu den immer wieder viel zitierten Verschwörungstheorien zuzuordnen ist, demzufolge irgend eine unbekannte Kraft mit Vehemenz daran arbeitet, sich die Menschen untertan zu machen. Da glaube ich eher daran, dass gewisse Menschen nur schlicht Geld scheffeln wollen!

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Du hast offenbar keines meiner Worte verstanden.

Ich widerspreche nicht, was die Sinnhaftigkeit derartiger Maßnahmen betrifft, da sind wir zweifelsfrei der gleichen Meinung. Ich glaube nur nicht, dass das zu den immer wieder viel zitierten Verschwörungstheorien zuzuordnen ist, demzufolge irgend eine unbekannte Kraft mit Vehemenz daran arbeitet, sich die Menschen untertan zu machen. Da glaube ich eher daran, dass gewisse Menschen nur schlicht Geld scheffeln wollen!

Doch, ich habe SCHON verstanden!
In Deutschland gibt es von rechtswegen keine Zensur. Nun wird das aber ausgehebelt.
Wenn du aber die Aussagen zu den Internetzensur von früher und von jetzt vergleichts: Früher hieß es, es werden ausschließlich KiPo Seiten geblockt, jetzt will ZensUschi aber auch noch ausländische Glücksspiel und Aufdeckungsseiten wie Wikileaks zensieren.
Früher hieß es dass auf den Stoppschild Seiten nicht gelogt wird, wer dorthin kommt, jetzt hingegen wird davon gesprochen dass sehr wohl gelogt wird. Hält ZensUrsula die Deutschen so offensichtlich zu Narren? Als nächstes kommt dann Zensur von politischen Gegnern, politischen Foren usw.
Bitte lies dir das mal durch: http://netzpolitik.org/2009/die-drei...er-zensursula/ es ist sehr interessant und zeugt davon wie inkompetent Ursula von Leyen eigentlich ist.
Tatsache ist dass VPN-Tunnelanbieter viele deutsche Kunden bekommen werden, das und die Gerichte werden die einzigen Finanzielen Nutznießer der Sperren sein.

[Hubman]

Zitat von Satan_666

Ich widerspreche nicht, was die Sinnhaftigkeit derartiger Maßnahmen betrifft, da sind wir zweifelsfrei der gleichen Meinung. Ich glaube nur nicht, dass das zu den immer wieder viel zitierten Verschwörungstheorien zuzuordnen ist, demzufolge irgend eine unbekannte Kraft mit Vehemenz daran arbeitet, sich die Menschen untertan zu machen. Da glaube ich eher daran, dass gewisse Menschen nur schlicht Geld scheffeln wollen!

ich denke nicht, das LDIR darauf hinaus will, sondern das akutell (und nicht nur in deutschland) die diskussion um zensur des internets anfängt; die links, gerade die von netzpolitik.org sprechen für sich, wie inkompetent vorgegangen wird

ich glaube nicht, das hier irgend ein größeres Ziel dahinter steckt und sich irgendwelche verschwörer im hinterzimmer versammeln; aber wenn ein erster schritt gesetzt wird, kommt mal der nächste dazu und so weiter, das läuft dann unter eigendynamik derer man sich schwer entziehen kann und die nur schwer rückgänig zu machen ist