Mal wieder was rechtliches mit Amazon.

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von Satan_666

Ich habe es schon im anderen Thread geschrieben: wenn Du etwas für Deine Firma kaufst, dann gib einfach nicht Deine persönlichen Daten bekannt, sondern die Deiner Firma. Und schon bist Du genau solche Dinge los, weil dann derartige Anfragen automatisch die Buchhaltung Deiner Firma bekommen wird und DIE sich dann damit befassen müssen.

Natürlich ging das an unsere Buchhaltung.
Aber die kommen damit zu mir.
Weils ja die Hardware ist die ich gekauft habe.
Und damit ist es mein Problem und das Problem der Buchhaltungen von 2 Firmen.

Es ging mir auch darum, ob solche Dinge öfter auftreten.
Und dann ist es KEIN Bagatellfall sondern eine Sauerei.
Das ist der Punkt um den sich alles dreht, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn dir da selbst noch nicht passiert ist, dann wirst du das locker sehen.
Aber wennst zwei mal 300 Euro bezahlen sollst, dann nicht mehr so sehr.

Und ja, natürlich hängt alles davon ab, wie kooperativ das betreffende Unternehmen ist.
Wenn bereits ein Inkassobüro eingeschaltet wird, dann kann man nicht mehr von allzuviel Kooperation reden.

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von pc.net

Die anderen Kunden natürlich

Nicht, wenn es noch sowas wie einen funktionierenden Wettbewerb gibt.
Dann schmälert es den Gewinn des Unternehmens.
Was aber zumindest in meinem Fall nur der Dummheit des zuständigen Personen zuzuschreiben ist.
Denn wenn jemand nur auf Barzahlung liefert, dann ist es schon sehr schlimm, wenn man dann sagt, die in bar bezahlte Rechnung wäre nie bezahlt worden.

In diesem Fall hier bin ich auch skeptisch, ab das weiß ich es nicht sicher.

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von Tamarah

Beim Thread-Eröffner... er hat die Rechnung anscheinend nicht bezahlt (zumindest gibt er nach einiger Überlegung zu, dass es tatsächlich so sein könnte), die Mahnung besteht also zu Recht.

Nein, eben nicht.
Nur weil er sich nicht sicher ist und weil er den Beleg nicht mehr hat, kannst du doch nicht sagen, daß die Mahnung noch zurecht besteht.
Ist dir eigentlich bewusst, welch riesiges "Körberlgeld" solche Unternehmen mit sowas machen könnten, wenn sie sich in der Anonymität des WWW verstecken können ?
Natürlich würde sie Amazon irgendwann rausschmeissen, aber wenn mans darauf ankommen lasst, findet man immer irgendwelche Leute die einen noch nicht kennen.

Zitat von Tamarah

Ja. Nicht bezahlt ist nicht bezahlt, egal ob nach 1 Monat oder nach 1 Jahr.

Ja, aber es wirft ein entsprechendes Licht auf das betroffene Unternehmen.
Es zeigt sehr deutlich, wie viel man denen trauen kann, wenn sie 1 Jahr brauchen bis sie draufkommen und bis sie ihr Durcheinander in Ordnung bringen.
Einem solchen Unternehmen bzw. einer solchen Buchhaltung traue ich nicht mehr über den Weg.

Zitat von Tamarah

Da er die Rechnung noch nicht bezahlt hat, hat auch noch niemand abkassiert.

Nochmals.
In meinem Fall kann ich schriftlich beweisen, daß bereits abkassiert wurde.
Und das sie es nochmal probieren.
Wie es in diesem Fall ist weiß ich nicht sicher, aber ich vermute eher daß es auch so ist.

Zitat von Tamarah

Indem du die Rechnung nicht bezahlt hast.

Nochmals.
Ich habe die Rechnung bezahlt und trotzdem habe ich eine Mahnung bekommen.

Zitat von Tamarah

Du musst auch als Privatperson deine Belege aufbewahren. Wenn du eine Zahlung nicht nachweisen kannst, dann hast du nicht bezahlt.

Nochmals.
Das stimmt nicht.
Ich habe meine Belege aufbewahrt.
Und nur weil jemand seinen Beleg nicht mehr findet, heisst das noch lange nicht daß er nicht bezahlt hat.

Zitat von Tamarah

Der Thread-Eröffner kann die Rechnung nicht mehr finden und auch keine Zahlung auf seinen Bankauszügen. Anscheinend hat er nicht bezahlt. Also wer hat hier das Durcheinander?

Ich unterstelle der beteiligten Firma daß sie ein Durcheinander haben.
Und zwar wegen der genannten Vorgangsweise.
Wenn eine Privatperson nach längerer Zeit eine Rechnung nicht mehr findet, dann ist das für mein Empfinden kein Durcheinander.

Zitat von Tamarah

Wer bezahlt dem Unternehmer die Zeit, die er für säumige Kunden verschwenden muss?

Ich weiß nicht inwiefern du mit diesem Thema zu tun hast.
Aber was ich im Rahmen meiner Ausbildung gelernt hat, sieht anders aus.
Mahnungen nach langer Zeit auszuschicken, nur weil man irgendwelche Leichen im System nicht bereinigt hat, zeigt nicht wirklich von professionellem Verhalten.
Wenns eine Mahnung gibt, muss man das relativ schnell abwickeln.
Das kann und darf kein Jahr dauern.
Zumindest nicht wenn mans für einen Kunden verständlich machen will.
Und wenn du jetzt behauptest, daß so ein Verhalten korrekt ist bzw. beim Kunden Freude auslöst, dann bin ich fassunglos.

Man sollte schon unterscheiden können zwischen Dingen die man gerichtlich erzwingen kann (Frechheit siegt) und anständigem Verhalten, daß beim Kunden auch Akzeptanz findet.
Eine Mahnung nach 1 Jahr zu schicken, gehört meiner Ansicht nach nicht dazu.


Zumindest ich will schnell auf vergessene Zahlungen aufmerksam gemacht werden.
Damit ich den Fall sofort aufklären kann und nicht nach 1 Jahr keinen Schimmer mehr davon habe.

[Tamarah]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Nein, eben nicht.
Nur weil er sich nicht sicher ist und weil er den Beleg nicht mehr hat, kannst du doch nicht sagen, daß die Mahnung noch zurecht besteht.
Ist dir eigentlich bewusst, welch riesiges "Körberlgeld" solche Unternehmen mit sowas machen könnten, wenn sie sich in der Anonymität des WWW verstecken können ?

Warum? Wenn ich als ehrlicher Konsument meine Rechnungen pünktlich bezahle und mir die Belege aufhebe, kann mir so etwas nicht passieren.

Wenn ein Unternehmen in seinem System eine Rechnung als noch nicht bezahlt führt und der Kunde keine Zahlung nachweisen kann, was wäre deiner Ansicht nach die richtige Vorgangsweise? Betrachte jetzt einfach nur die Fakten ohne Mutmaßungen, ob bzw. wer vielleicht einen Fehler gemacht hat.

[Satan_666]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Natürlich ging das an unsere Buchhaltung.
Aber die kommen damit zu mir.
Weils ja die Hardware ist die ich gekauft habe.
Und damit ist es mein Problem und das Problem der Buchhaltungen von 2 Firmen.

Es ging mir auch darum, ob solche Dinge öfter auftreten.
Und dann ist es KEIN Bagatellfall sondern eine Sauerei.
Das ist der Punkt um den sich alles dreht, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn dir da selbst noch nicht passiert ist, dann wirst du das locker sehen.
Aber wennst zwei mal 300 Euro bezahlen sollst, dann nicht mehr so sehr.

Und ja, natürlich hängt alles davon ab, wie kooperativ das betreffende Unternehmen ist.
Wenn bereits ein Inkassobüro eingeschaltet wird, dann kann man nicht mehr von allzuviel Kooperation reden.

Ich habe es noch immer nicht verstanden, wie das bei Dir läuft. War jetzt die Rechnung auf DEINEN Namen ausgestellt - oder auf den Namen Deiner FIRMA?

Scheinbar ist letzteres der Fall, weil sonst hätte sich DiTech ja an DICH und nicht an Deine Firma gewandt. Und in DEM Fall würde ICH mich als Mitarbeiter abseits der Buchhaltung nicht weiters darum kümmern; das ist mit der Entgegennahme der Rechnung deren Bier.

Liegt jetzt doch der erstere Fall vor, dann würde ich an der Stelle Deiner Firma aufpassen, weil wohl kein Finanzamt derartige Rechnungen in der Buchhaltung akzeptieren würde. Firmenrechnungen müssen definitiv auf den Namen der Firma lauten, weil sonst wäre ja Steuerbetrug Tür und Tor geöffnet.

Aber wie auch immer: Du solltest hier schön langsam davon abgehen, der Firma DiTech Betrug zu unterstellen. Sowas kann mitunter teuer werden. Ich sehe als Außenstehender lediglich ein leichtes Fehlverhalten bei einem Mitarbeiter vom DiTech - nicht mehr aber auch nicht weniger! Und da Fehler machen nichts illegales ist, sollte jetzt von Deiner Seite aus Ruhe herrschen, bevor DiTech Wind davon bekommt!

[Satan_666]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Nein, eben nicht.
Nur weil er sich nicht sicher ist und weil er den Beleg nicht mehr hat, kannst du doch nicht sagen, daß die Mahnung noch zurecht besteht.
Ist dir eigentlich bewusst, welch riesiges "Körberlgeld" solche Unternehmen mit sowas machen könnten, wenn sie sich in der Anonymität des WWW verstecken können ?
Natürlich würde sie Amazon irgendwann rausschmeissen, aber wenn mans darauf ankommen lasst, findet man immer irgendwelche Leute die einen noch nicht kennen.

Lieber LoM:

Ein Richter ist eine Person, welche unparteiisch sämltiche Beweise, Fakten und Indizien gegeneinander aufwiegt und dann zu einer - zugegebener Maßen subjektiven - Meinung gelangt und damit einen Sachverhalt als Wahrheit darstellt.

Wenn jetzt der Gläubiger vor Gericht behauptet, Waren im Wert von x Euro an den Schuldner versandt zu haben und dieser die Ware noch nicht bezahlt hat - und der Schuldner sagt vor Gericht, er glaube schon, dass er die Ware bezahlt hat und kann aber keine Unterlagen beibringen, die seine Worte untermauern - wie bitte soll jetzt ein Richter urteilen? Wenn ein Schuldner einfach zu blöde oder zu faul ist, sich die Unterlagen von seiner Bank zu holen (das Drucken von Kontoauszügen ist nun mal kostenfrei und dauert in der Regel nur wenige Minuten), dann ist er wohl selber schuld.

Nur glaube ich nicht, dass es Firmen gibt, die einfach aus Jux und Tollerei - oder wie Du es denen unterstellst, aus betrügerischen Absichten - einfach bezahlte Forderungen absichtlich versuchen, nochmals einzutreiben. Daher denke ich hier an 2 Möglichkeiten, die mir wahrscheinlich klingen:

1. Die Rechnung wurde tatsächlich nicht bezahlt

2. Die Buchhaltung hat einen Fehler gemacht

Beide Fälle sollten zwar nicht vorkommen, sind aber auch nicht derart gravierend, um daraus ein öffentliches Drama zu veranstalten. Fehler passieren nun mal und man braucht deswegen niemanden als dumm oder unfähig zu denunzieren, nur weil er mal einen Fehler gemacht hat.

Dumm ist der, der die Fehlerfreiheit anderer als Voraussetzung annimmt.

[Weini]

Ich möchte nur eine Anmerkung zu

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Findest du das in Ordnung nach so langer Zeit Mahnungen zu schicken ?

machen: Der Gesetzgeber sieht eine Frist von maximal 3 Jahren vor, innerhalb derer (Rechnungs)Ansprüche einzuklagen sind. Soweit mir erinnerlich ist KEINE Mahnung dazu nötig, sondern einzig der Beweis, dass der eingeklagte Rechnungsbetrag noch nicht eingelangt ist.

Es kann also durchaus schlimmer kommen.

[rev.pragon]

Also zum Thema. Ich schein da gehudelt zu haben. Insofern ist meine Aufregung im Eröffnungspost also überreagiert an zu sehen. Seis drum. Ich habs nun bezahlt und fertig. Kann passieren. War ein Fehler auch meinerseits. Hatte ein Gespräch mit der Firma und habe auch ein wenig meinen Unmut erklärt warum das erst jetzt auf fiel. Natürlich hätte es auch mir auffallen müssen. Es ging halt einfach unter. Ist mir noch nie passiert. War das erste mal. Gut aus Fehlern lernt man eben. Soll nicht wieder passieren. Rechnung wird am Freitag beglichen da Ich eh zur Bank muss und fertig.

P.S.: Hörts doch jetzt bitte auf wegen sowas zu diskutieren oder macht euch das per PN aus. Es ist doch wirkich an zusehen dass hier nur wieder Streiterei raus kommt da hier jetzt schon jeder den anderen zitiert.

FG.

[oitt]

Zitat von rev.pragon

Also zum Thema.

warn wir jemals abseits davon?

Zitat von rev.pragon

Ich schein da gehudelt zu haben. Insofern ist meine Aufregung im Eröffnungspost also überreagiert an zu sehen.

denke ich auch

Zitat von rev.pragon

Seis drum. Ich habs nun bezahlt und fertig. Kann passieren.

gut so und stimmt

Zitat von rev.pragon

War ein Fehler auch meinerseits. Hatte ein Gespräch mit der Firma und habe auch ein wenig meinen Unmut erklärt warum das erst jetzt auf fiel. Natürlich hätte es auch mir auffallen müssen. Es ging halt einfach unter. Ist mir noch nie passiert. War das erste mal.

hoffen wirs

Zitat von rev.pragon

Gut aus Fehlern lernt man eben. Soll nicht wieder passieren. Rechnung wird am Freitag beglichen da Ich eh zur Bank muss und fertig.

freitag erst?

Zitat von rev.pragon

P.S.: Hörts doch jetzt bitte auf wegen sowas zu diskutieren oder macht euch das per PN aus.

und weshalb sollten wir das?

Zitat von rev.pragon

Es ist doch wirkich an zusehen dass hier nur wieder Streiterei raus kommt

wer hat behauptet daß hier wer streitet?

Zitat von rev.pragon

da hier jetzt schon jeder den anderen zitiert.

wär mir noch nicht aufgefallen

Zitat von rev.pragon

FG.

SCNR

[TONI_B]

Na, ja oitt: mit Gewalt lustig sein funktioniert meist nicht...