Abmahnwelle gegen Wirten

[Satan_666]

Zitat von holzi

Wenn in einem kleinen Lokal geraucht wird, kannst du dort auch als Nichtraucher rein, genauso wie ein Raucher in ein Nichtraucherabteil. Es bleibt jedem selbst überlassen. Was machst du zb. wenn im Nichtraucherbereich kein Platz mehr frei ist...dein Pech
Wenn dir z.b das Essen in einem Wirtshaus nicht schmeckt, gehst du dort ja auch nicht mehr hin.

Wenn sich der Wirt aber nicht an die Gesetze hält, zeig ihn an. Gilt genauso für Hygienevorschriften usw.

Was aber nicht OK ist, ist wenn du Geld verlangst, dass du ihn nicht anzeigst. Meiner Meinung nach Erpressung, aber dann könnte der Wirt Geld verlangen, damit er ihn nicht anzeigt, weil er Geld verlangt hat, damit er ihn nicht anzeigt

Wir drehen uns im Kreis.

Und irgendwie drängst Du in Richtung Selbstjustiz, wenn Du - wenn auch vielleicht sarkastisch gemeint - das hier schreibst: Meiner Meinung nach Erpressung, aber dann könnte der Wirt Geld verlangen, damit er ihn nicht anzeigt, weil er Geld verlangt hat, damit er ihn nicht anzeigt.

Nochmal: es gibt keine bzw nur wenige (legalen) Raucherlokale mit über 50 m2. Das ist Faktum!

Was es gibt, ist das Ignorieren der gesetzlichen Bestimmungen - und deswegen gibt es Nichtraucherlokale, in denen illigaler Weise geraucht wird; offenbar mit Duldung des Wirtes.

Ob jetzt die Aktion des vorarlberger Rechtsanwaltes, Abmahnungen auszustellen (also gegen Bezahlung vorerst keine Anzeige zu erstatten), eine legale oder illegale Aktion ist, weiß ich nicht und das ist mir, ehrlich gesagt, auch shice-egal. Nicht egal ist mir, wenn das Lokal, in dem ich gerne was Essen und/oder Trinken möchte, verqualmt ist von ignorantischen Rauchern. Wenn es hilft, die Lokale endlich rauchfrei zu machen, ist es mir recht. Und wenn jetzt ein Wirt seinesgleichen den Anwalt "abmahnt" (bzw abmahnen lässt), weil der was Illegales macht, dass geht mir das am A**** vorbei, weil mich das nichtmal am Rand tangiert.

Und nur zur Klarstellung: ich bin kein Verfechter pro Abmahnungen - wie ich oben schon geschrieben habe, wäre es mir lieber, wir würden all das nicht brauchen. Aber mir scheint, Du bringst hier die Begriffe Ursache und Wirkung durcheinander. Ursache ist, dass geraucht wird, obwohl es gesetzlich verboten ist - und Wirkung ist, dass jetzt jene Wirte, die das mit ihrer Duldung trotzdem erlauben, zur Kasse gebeten werden.

Jedenfalls finde ich es als einen guten Kompromiss, wenn die Wirte mit so einem - noch relativ günstigen - Schreiben eines Antwaltes vorab in Kenntnis gesetzt werden, dass sie bei weiteren Verstößen gegen die Gesetze kräftigst zur Kasse gebeten werden als wenn ich gleich beim ersten Verstoß mit derartigen Geschützen auffahre. Denn es zeigt sich da deutlich, dass selbst mehrfach ausgesprochene Verwaltungsstrafen die Wirte nicht abschrecken.

Und noch ein Argument zum Thema "Ich muss ja nicht dieses Lokal besuchen, wenn dort geraucht wird": Wie sieht es denn in der Praxis wirklich aus? Selten ist bei einer Runde kein Raucher dabei - und zumindest in meinem Umfeld ist es nun mal so, dass alleine der/die Raucher entscheidet/entscheiden, in welches Lokal man geht (natürlich in eines, wo geraucht wird). Die Alternativen, die einem da bleiben, sind allesamt nicht wirklich gut: entweder man geht dann nicht mit - oder man nimmt den Qualm in Kauf. Beim Einhalten des Gesetzes stellt sich diese Frage schon gar nicht mehr, weil es egal ist, wohin man geht.

Wie gesagt: nicht der Anwalt ist der Böse - die Raucher bzw deren Befürworter sind es in meinen Augen!

[Don Manuel]

Guter Punkt Satan, die Nichtraucher können sich sozial nicht durchsetzen und lechzen daher nach einem Gesetz. Weil sie wollen ja dabei sein, bei den Leuten wo's interessant ist, nur leider sind da immer die Raucher dominant. Ist ja so wie im Raucherkammerl in der Firma: wer kein outsider sein will, geht auch als Nichtraucher dorthin Pause machen, um hinterher über die bösen Raucher zu schimpfen.

[Hawi]

Zunächst ein Bekenntnis: Ich bin gesetzestreuer Raucher. Ich rauche daheim nicht, da ist meine Frau das Gesetz. Ich rauche nirgends, wo es verboten ist. Ich habe schon (als gesetzestreuer Raucher) einen rauchenden Raucher aus einem Nichtraucherbereich in einem Gasthaus recht heftig hinausargumentiert (ich war nicht der einzige gesetzestreue Raucher dort - Gesetze gelten eben für alle).

Gewisse Bedenken habe ich gegen einen Verein, der sich die Einhaltung der Gesetze zum Ziel setzt, weil da gibt es geregelte Verfahren. Mir fielen viele zweifelhafte Beispiele für solche Vereine ein. Letztlich könnte ich mich aber auch damit noch abfinden, wenn sich dieser Verein dem Lobbying und der Information verschreibt und dieses effektiv betreibt.

Im vorliegenden Fall gibt es auf der Homepage (und daher auch der Bezug zu unserem Forum) keine Anleitung, wie man eine Anzeige macht. Nein, es gibt ein Webinterface für eine Beschwerde (an den Verein?). Es gibt keine Angabe, was mit den freiwillig eingegebenen persönlichen Daten geschieht (Weitergabe wofür, an welche Behörde, Firma ..., Gerichtsvorladung - Streiwert 36.000 Euro?). Die Daten können auch anonym oder verfälscht sein - und ich könnte mir aus dem Internet einen beliebigen Wirten heraus suchen und ihn eingeben.

Soll hier dem Gesetz zum Durchbruch zu verholfen werden oder gar die Zivilcourage gesteigert werden? Sind Anzeigen wirklich beabsichtigt oder geht es um Adressen, von denen man 350 Euro Aufwandsentschädigung kassieren kann?

Sowohl für Raucher als für Nichtraucher gilt die Unschuldsvermutung!

[Baron]

Ist mir auch ein bisserl Dubios-der Verein: IMHO müssen doch die "geschäftsführenden Proponeten/Vorstandsmitglieder-das Präsidium" auf der Homepage namentlich im Impressum aufscheinen-was sie aber nicht tun!

[Burschi]

Zitat von Baron

Ist mir auch ein bisserl Dubios-der Verein: IMHO müssen doch die "geschäftsführenden Proponeten/Vorstandsmitglieder-das Präsidium" auf der Homepage namentlich im Impressum aufscheinen-was sie aber nicht tun!

Das wäre doch ein Grund die A**löcher abzumahnen!

[Baron]

Richtig! Genau das könnte ihnen passieren!

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von Don Manuel

Ist ja so wie im Raucherkammerl in der Firma: wer kein outsider sein will, geht auch als Nichtraucher dorthin Pause machen, um hinterher über die bösen Raucher zu schimpfen.

Nur hat das diese eine Person (ich schätze mal mehr als einer von Hundert wird das nicht machen) freiwillig so gemacht.
Darum gehts aber nicht.
Es geht darum, ob jemand die Gesundheit anderer Menschen massiv schädigt oder nicht.
Und das bei gleichzeitiger Übertretung von Gesetzen.

Das ist wirklich ein Punkt, wo man keine Toleranz zeigen darf.
Dann da gehts um einen bedeutenden Entwicklungsschritt in unserer Gesellschaft.
Und ja, natürlich kann man viele andere Dinge vorschieben, die angeblich wichtiger sind.
Aber das sind nur Ausreden, die man auf keinen Fall gelten lassen darf.

[Don Manuel]

Also mich stört eigentlich daran nur das Wort "massiv", denn bekanntlich lebte der Mensch bereits länger in der Steinzeit als in der Neuzeit, bzw. verbrachte er dabei mehr Zeit am rauchenden offenen Feuer als in heutiger Zivilisationsumgebung. Wäre Rauch so eine totale Tragödie, so ein "massiver" Gesundheitsschaden, gäbe es uns gar nicht. Ich denke, an kaum ein Umweltgift konnte sich unsere Lunge im Laufe der Zeit besser anpassen als an den Rauch verbrennender getrockneter Pflanzen.
Aber bevor mir jemand persönlich nun blöd kommt: Ich gehör(t)e immer zu jenen, denen in Anwesenheit des Nichtrauchers das Rauchen selbst im Raucherkammerl peinlich wurde. Ich rauche gerne, aber sicher nicht in Gegenwart von Nichtrauchern, Kindern, Kranken, gerade Aufgestandenen etc.

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von Don Manuel

Ich rauche gerne, aber sicher nicht in Gegenwart von Nichtrauchern, Kindern, Kranken, gerade Aufgestandenen etc.

Ja, ich glaube darum gehts mal in erster Linie.
Und wenn das jemand nicht respektiert braucht er einen massiven Dämpfer.

[Baron]

Mir kommen dann immer die "lustigen" ansagen wie -"es stört doch eh net wenn ich rauch-mich störts ja auch net das du noch isst-gell?" in den sinn! Ich sag dann meistens "na garnet bins schon gwöhnt das süchtler und Arschlöcher keine rücksicht nehmen können!"