Flapps&Speed beim Approach

[Cyron]

Und ich möchte mich für die Aufklärung bezgl. DH bzw. GA bedanken.
Gruß,
Rainer Hilmer

[Peterle]

zur Notwendigkeit, beim Klappensetzen stark zu trimmen, hat vor Zeiten Leo mal was gesagt: Wenn die Klappen (hinten) rausgehen, der Fluegel also hinten laenger wird, verschiebt sich ja auch der Auftriebsmittelpunkt nach hinten und -realistischerweise- muss dann die Nase NACH UNTEN gehen - im Sim geht sie meist rauf . Real gibt es aber noch die Vorfluegel, die nach vorne herausfahren und dem Effekt genau entgegen arbeiten.

Im FS2000 (Airfile) gibt es einen Parameter "Flaps Pitch Effekt", mit dem man das einstellen kann. Aber: Wer von uns hat schon selbst (am realen Yoke) gespuert, wie's in der Realitaet ist? Es ist ja auch bei jeder Konstruktion anders....

Also machen AirFile-Bastler da meist wenig, da die reale Erfahrung fehlt, wir orientieren uns meist an anderen, vielleicht auch ganz falschen Einstellungen anderer Sim-Modelle.

Mein Gefuehl bei der 737-800: Der Pitch-Up-Effekt ist wohl etwas zu stark, und "Flaps-Lift" - also der zusaetzliche Auftrieb - ebenfalls... aber als Unecht-Flieger stochere ich da eigentlich nur im Nebel..

Da koennen nur echte Piloten etwas Verbindliches sagen...

Viele Gruesse
Peterle

[schubi]

Hi Peterle,
ich finde es schon echt prima, daß Du Dich trotz mieserabeler Sicht (Nebel) durch die Airfiles schleppst!
Du hattest hier unter diesem Thema erwähnt:
Das Du die 737-800 noch nicht richtig fertig hast.
Soll das heissen:Wir können da noch mit etwas besseren rechnen?
Davon abgesehen,finde ich Dein letztes Airfile gegenüber dem ersten
schon Tausend%ig.
Mach weiter so,denn das macht den Simmer froh
Gute Nacht: Schubi

[Hans Tobolla]

Hallo Peterle,

du hast vor einiger Zeit mal bei mir nachgefragt, ob ich mir die 737-800 mal vornehmen könnte. Das macht wenig Sinn, weil ich auch keine Ahnung habe, wie das Gerät in der Realität zu handhaben ist. Der PG hat mir seinerzeit mal einige Infos zur 737 gemailt und ich habe versucht, das mit dem Aircraft-Editor umzusetzen. Mit schlechtem Erfolg. Kaum hatte ich ein Parameter richtig eingstellt, war ein anderer dadurch wieder verdorben.
Du hast wahrscheinlich ein Programm, mit dem man den Air-File verändern kann. Das hat bei mir seinerzeit nicht funktioniert.

Ich glaube auch, ohne die Hilfe der Berufspiloten können wir Simmer einen Air-File nicht auf Praxisnähe trimmen. Es ist m.E. auch nicht erforderlich, dass der Air-File für ALLE Flugzustände ein sehr gutes realistisches Verhalten abliefert. Mir würde es schon reichen, wenn er das für den normalen Betrieb leistet.

Viele Grüße!

Hans

[Peterle]

@Schubi:
Es sollte noch eine Variante der 737-800 kommen. Die jetzige hat 7 Klappenstellungen, das passte besser zum B777-Panel. Warum das? Nun, dieses Panel ist auf jeden Fall "originaler" als das 737-400-Panel, die -800 hat ja ein "Glascockpit" (Bildschirme) anstelle der aelteren Rundinstrumente. Zudem geht die jetzige 737-800 beim Taxi in den Kurven unangenehm in die Knie, da habe ich das Fahrwerk strammer eingestellt.

@Hans Tobolla:
Du hast natuerlich recht - optimales Verhalten eines Sim-Flugzeugs erfordert bei der AirFile-Konstruktion einen Piloten, der das Muster in der Realitaet kennt. Das sind einfach die unueberbrueckbaren Grenzen. Immerhin ist die Flugdynamik-Engine des FS garnicht so schlecht: Aus den verfuegbaren Geometriedaten, den Daten fuer die Triebwerke und Gewichte usw ergibt sich doch ein Grundverhalten, das in nullter Naeherung halbwegs brauchbar ist. Zudem stehen fuer die Berechnung der Parameter fuer die Traegheitsmomente (Rotation um die drei Achsen) Naeherungsformeln zur Verfuegung, auch bereits Excel-Sheets. Fuer die Bearbeitung der Airfiles gibt es die Freeware-Tools FDE und aired.

Problematischer sind die "Details": Widerstandswerte (parasitaer, induziert, Klappen, Fahrwerk usw). Zusatzauftrieb der Klappen (Flaps Lift, gerade fuer das Thema hier sehr wichtig). Traegheit lateral und vertikal (longitudinal rechnet der FS selbst). Und, und, und...

Zur Zeit laesst das Interesse an den Flugeigenschaften der Sim-Modelle leider stark nach zugunsten phantastischer Aussenansichten und ueberladener Panels, die kaum Solo zu fliegen sind - oder doch: Solo vom FMC . Ich denke aber, man kann bezueglich der Flugdynamik mehr aus dem FS herausholen, als von uns manchen Freeware-Flugzeugen und sogar einigen Payware-Modellen heute vorgesetzt wird.

Fuer die B737-800 der FXPVA habe ich mich von Deinen Daten leiten lassen, die Du damals hier publiziert hast. Ich halte sie fuer sehr solide - Danke nochmal dafuer (sehr verspaetet ).

Viele Gruesse
Peterle