USA: Kriegsverbrecher oder einfach nur Idioten?

[kikakater]

@zed: 100 % PRO, Ich will nocheinmal bekräftigen, daß naiv zu sein nichts Schlimmes ist. Derjenige, der verführt, ist schlimmer als der, der etwas ausführt, wozu ihn jemand anderer angestiftet hat.

Die Rechnung gibt es im positiven Fall im Fegefeuer präsentiert, im negativsten aller Fälle fährt man mit dem Haupt voran in die Hölle und wünscht sich den Tod, der einen von den Qualen des Egoismus, des Hungers, der Verlogenheit und des Hasses erlöst und doch niemals eintritt. Die andere Seite, über einen unüberwindlichen Graben sehend und klar zur Botschaft zu bekommen, daß die Prüfungen im Leben nicht bestanden wurden.

Jeder einzelne Sanitäter, der bei einem Schwarzafrikaner Einsatz auf dem Rücken oder Unterschenkel als vermeintliche 'Assistenzleistung' für die Exekutive steht und die Körperzellenatmung sowie Blutversorgung abdrückt, wird individuell durch seine eigenen Handlungen schuldig. Dumpfheit darf und soll aus dem Kopf, der Unmenschlichkeit gehört Mitleid und Schutz für den anderen entgegengesetzt, auch wenn es zum Anstreifen an 'Kollegen' kommen sollte ...

[maxb]

Original geschrieben von maXTC
so ein "hoppala" ist den amis ja in afghanistan auch schon passiert... irgendwie scheinen die etwas gegen die ehe zu haben...

... oder sie hören den ganzen Tag nur Bob Marley

Sheriff John Brown always hated me
For what I don't know
Ev'ry time I plant a seed
He said, "Kill it before it grows."
He said, "Kill them before they grow."

und sehen das anscheinend als ausreichende Legitimation um auf Frauen und Kinder zu schießen ...

[kikakater]

Die werden sich daran gewöhnen müssen, daß nicht sie es sind, die den Ölhahn, Ölpreis oder die Menschenrechte kontrollieren, sondern die UNO im besten Fall und sonst jeder einzelne Staat in Zusammenarbeit - wenn auch nur widerwillig, wie so oft - mit den NGOs. Nur das garantiert den Familien ein würdevolles Leben, eben nicht so Emanzenhaftes Hysterisieren (Im Irak, Im Irak, Im Irak), sondern ehrlicher Feminismus zum Wohl einer von Gefahren bedrohten Welt. Es geht nicht um das Mobilmachen gegen Frauen - auch nicht gegen Männer - sondern um das Verständnis für den göttlichen Willen, wobei wir in einer 40 jährigen Periode der Verwirrung stecken, was denn eigentlich Sexismus oder legal, gar noch durchsetzungsfähig ist.

Das Problem ist, daß es sehr lange dauern wird, bis gewisse Leute zur Vernunft kommen, dann wenn schon viel an Mitmenschlichkeit den Bach runtergegangen ist, weil man gar so auf Singlewohnung und SportUtilityCar gepocht hat und keinen Zusammenhang mit der heutigen Entwicklung gesehen hat.

Original geschrieben von jak
Gerade in Österreich sollte man wissen, daß es in jeder Population einenen Prozentsatz an Sadisten gibt.
Im Krieg kommen die groß raus.

War vermutlich in allen Kriegen seit Menschengedenken so. Das neue sind nur die Informationen. Heute weiß es halt jeder.

Jak

der größte unsinn den ich heute gelesen habe.
er möge sich dies zu gemüte führen :
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...298455,00.html

[PrinzRazzo]

Original geschrieben von Aktenverwalter
der größte unsinn den ich heute gelesen habe.
er möge sich dies zu gemüte führen :
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...298455,00.html

von ebenda, das experiment aus 1971:

Im Laufe des Experiments wurden die Unterdrückungsmaßnahmen immer extremer: Als sich die Wärter nachts unbeobachtet fühlten, zwangen sie die Gefangenen sogar, sich auszuziehen und miteinander sexuelle Akte zu simulieren - so wie die US-Soldaten im Irak. Das Experiment, das eigentlich zwei Wochen dauern sollte, wurde schließlich nach sechs Tagen abgebrochen, weil die Situation vollständig außer Kontrolle geraten war. Das "Stanford Prison Experiment" bildete vor einigen Jahren auch die Grundlage für den deutschen Kinoerfolg "Das Experiment" mit Moritz Bleibtreu.

eben, es zeigt, das sich in gewissen situationen nahezu alle menschen so verhalten würden.

[kikakater]

Zitat:

George Bush habe gesagt, die Ereignisse sollten kein schlechtes Licht auf das an sich gute amerikanische Volk oder das Militär werfen. "Falsch", so Zimbardo, "die situationsbezogene Analyse sagt uns, dass das Fass des Krieges mit Essig gefüllt ist, der gute Gurken in saure Gurken verwandelt, und das immer tun wird. Er verwandelt die Mehrzahl guter Menschen, Männer wie Frauen, in Übeltäter."

Wesentliche Faktoren dabei seien Anonymität und Verlust der Individualität, Entmenschlichung, Geheimhaltung, Diffusion von Verantwortung, soziale Vorbilder, starke Machtgefälle, Frustration, Rachegefühle, Autoritätshörigkeit und mangelnde Überwachung, die ein Gefühl des "laissez-faire" erzeuge.


Ich kann nur deutlich widersprechen: Jeder KANN und SOLL sich wehren, daß es durchgeht (=anfängt und extraskulpiert - also hochsteigert, bis es zum Schmutz, der nicht mehr abgewaschen werden kann, kommt) Gefangene als Gefangene zu bezeichnen, aber es doch nur um die Vermittlung des Zieles geht. Wir wollen Frieden in der Region, um jeden Preis, weil das Öl einfach zu wichtig ist. Ihr selbst interessiert uns gar nicht, unsere Soldaten unterstehen unserem Kommando, es ist ihr Ohr, das VON EUCH - welch'(e) Häme wir euch entgegenbringen - abgeschnitten wird, nicht unseres. Wir stellen uns taub und glauben die diversen Anwürfe nicht.

Durchsichtig, so bekommt die Welt einen hohen Ölpreis aufgrund von Furcht, Rachegelüste gewisser Araber - bei weitem nicht aller - und eine heillose Verwirrung, die auch beim Umweltschutz schon hochgesteigert wurde durch sakrosankte "Stellen Sie sich auf eine Verschärfung des Klimawandels ein" O-Ton Bush, obwohl ein Zusammenführen von Menschlichkeit in Bezug auf pflegebedürftige Personen (moralisch angehaltenes Bevormundungsverbot) UND abgaslosem Auto - DER (und einer) Versuchung unserer Zeit - Handlungsbedarf setzt !

[jak]

Original geschrieben von kikakater
...daß nicht sie es sind, die ... kontrollieren, sondern die UNO ...

Die UNO kontrolliert gar nichts. Das ist ein systemimanentes Problem, da im UN-Sicherheitsrat die ständigen Mitglieder ein Vetorecht haben.
Daher wird die UNO weder Russlands vorgehen in Tschtschenien, das der USA im Irak oder das Israels im Gaza-Streifen jemals kritisieren, geschweige den es kontrollieren.

@Aktenverwalter: Ich sehe das Stanford-Prison-Experiment als Bestätigung meiner These. In einem anderen Bericht über das experiment steht sinngemäß, daß sich nur wenige Wärter besonders hervorgetan haben, die anderen aber nicht eingegriffen haben.
Es ist alerdings klar, daß die Hemmschwelle sinkt, wenn man den Soldaten sagt, daß sie gegen Barabaren, "die Bösen", Untermenschen usw. kämpfen.

Jak

[kikakater]

Original geschrieben von kikakater
Die werden sich daran gewöhnen müssen, daß nicht sie es sind, die den Ölhahn, Ölpreis oder die Menschenrechte kontrollieren, sondern die UNO im besten Fall und sonst jeder einzelne Staat in Zusammenarbeit - wenn auch nur widerwillig, wie so oft - mit den NGOs.

Wenn schon Zitieren, dann vollständig und nicht aus dem Zusammenhang gerissen. "im besten Fall" ist da zu lesen, was soviel heißt, daß ich selbst nicht daran glaube, daß die einzelnen Staaten ihre hemmungslose Landnahme mit "IMMER" / "EWIG" NEUER / ALTER Begründung positiv zu sanktionieren aufzugeben gedenken. Sakrosanktheit in Reinkultur halt, ausgetragen auf dem Rücken sehr wohl einzeln schuldig Werdender bzw. bereits Gewordener.

Entscheidend ist die Gewissensinstanz des Einzelnen, wie das Beispiel des Soldaten zeigt, der anonym seinem Vorgesetzten (einem dem er vertraut hat, daß er menschlische Regungen und Akte des Notbremsens innehat) einen Zettel unter der Tür durchgeschoben hat.

[LouCypher]

irgendwie bekommt man bei den ganzen anti-ami diskussionen den eindruck das österreicher, oder europäer oder einfach nur nicht-amis besser oder überlegen sind. Gerade österreicher stehen doch drauf auf andere länder, kulturen, völker usw. runter zu schauen sobald irgendwer scheisse baut. Ein paar kranke folternde ami soldaten sind mir noch lieber als ein aussenministerin die uns immer noch als erstes naziopfer ansieht, oder einen landeshauptmann der diktatoren in den hintern kriecht.