Phoenix Simulation (PSS) zensiert Forumbeitrag zum A330/A340 - Seite 7

Bengel · 11.10.2003, 14:40

Rolle und Looping sind nicht vergleichbar. Beim Looping besteht prinzipiell die Gefahr eines Höhenruderstall,

Daß es im Simulator geht heißt noch nix. Es ist nicht ungewöhnlich, nach Unfällen Simulatoren "nachzujustieren", weil man aufgrund der Aufzeichungen (Blackbox) zu Daten kommt, die man eben zuvor wegen der Unfallgefahr nicht erfliegen konnte.

Ein echter Simulator hat ab einem bestimmten Pitch einen "weißen Fleck", d.h. keine Daten, und da kann es gut sein daß ein Programm schlicht weiter interpoliert und somit ein Profil zuläßt, welches nicht mehr der Realität entspricht. Damit wird der Looping im Sim möglich, nicht aber real. So würde ich dies erklären.

Übrigens, es gab ja auch tatsächlich zweimal in der Geschichte der Luftfahrt Unfälle, in denen Loopings geflogen wurden, allerdings gegen den Willen der Piloten, die zu diesem Zeitpunkt keine Kontrolle über das Flugzeug hatten. So fuhren bei einer DC-9 (? weiß nicht mehr genau,müßte nachlesen) in Reiseflughöhe die Vorflügel aus, das Flugzeug begann sich unkontrolliert zu bewegen, unter anderem flog es nachweisbar einen Looping.

Nach der Landung stellte man fest, daß die Strukturbeanspruchung weit über den rechnerischen Grenzen lag (wohl gemerkt, rechnerisch, nicht Zulassungsgrenzen, die nochmals darunter sind!), Rumpf und Flügel waren ziemlich verbeult, das Flugzeug nur noch Schrott.

Trotz alledem konnte die Besatzung noch sicher landen (es war übrigens ein Linienflug mit Paxen). Wie erlangte sie wieder die Kontrolle? Der Captain fuhr instinktiv das Fahwerk aus (ebenfalls weit über der zulässigen geschwindigkeit), was das FLugzeug bremste und stabiliserte.

Vortex Generator · 11.10.2003, 15:21

Zitat:

Übrigens, es gab ja auch tatsächlich zweimal in der Geschichte der Luftfahrt Unfälle, in denen Loopings geflogen wurden, allerdings gegen den Willen der Piloten, die zu diesem Zeitpunkt keine Kontrolle über das Flugzeug hatten.

Ja, ja...ich kann mich erinnern, daß es auch so einen irren Zwischenfall mit einer 747 von China Airlines gab. Habe die Graphik des Flugwegs gesehen. Kam einem Looping bzw. einer Rolle schon recht nahe

(http://amelia.db.erau.edu/reports/ntsb/aar/AAR86-03.pdf)

Bengel · 11.10.2003, 16:24

Ein interessanter Link, kannte ich noch nicht, danke

Vortex Generator · 11.10.2003, 16:32

Zitat:

Ein interessanter Link, kannte ich noch nicht, danke

Gern geschehen...

Watsi · 11.10.2003, 22:15

Hi all,
wollte nur mal kurz loben.

Sehr interessanter Thread geworden. Im Großen und Ganzen auf einer sachlichen Ebene unterschiedliche Sichtweisen und Ansätze zu hören.

Schön dass wir auch noch Diskussionen (mit unterschiedlichen Standpunkten) führen können, ohne dass jemand wild beschimpft wird.

Gruß, Watsi

11.10.2003, 14:40	#61
Bengel Inventar Registriert seit: 25.03.2001 Beiträge: 1.968	Rolle und Looping sind nicht vergleichbar. Beim Looping besteht prinzipiell die Gefahr eines Höhenruderstall, Daß es im Simulator geht heißt noch nix. Es ist nicht ungewöhnlich, nach Unfällen Simulatoren "nachzujustieren", weil man aufgrund der Aufzeichungen (Blackbox) zu Daten kommt, die man eben zuvor wegen der Unfallgefahr nicht erfliegen konnte. Ein echter Simulator hat ab einem bestimmten Pitch einen "weißen Fleck", d.h. keine Daten, und da kann es gut sein daß ein Programm schlicht weiter interpoliert und somit ein Profil zuläßt, welches nicht mehr der Realität entspricht. Damit wird der Looping im Sim möglich, nicht aber real. So würde ich dies erklären. Übrigens, es gab ja auch tatsächlich zweimal in der Geschichte der Luftfahrt Unfälle, in denen Loopings geflogen wurden, allerdings gegen den Willen der Piloten, die zu diesem Zeitpunkt keine Kontrolle über das Flugzeug hatten. So fuhren bei einer DC-9 (? weiß nicht mehr genau,müßte nachlesen) in Reiseflughöhe die Vorflügel aus, das Flugzeug begann sich unkontrolliert zu bewegen, unter anderem flog es nachweisbar einen Looping. Nach der Landung stellte man fest, daß die Strukturbeanspruchung weit über den rechnerischen Grenzen lag (wohl gemerkt, rechnerisch, nicht Zulassungsgrenzen, die nochmals darunter sind!), Rumpf und Flügel waren ziemlich verbeult, das Flugzeug nur noch Schrott. Trotz alledem konnte die Besatzung noch sicher landen (es war übrigens ein Linienflug mit Paxen). Wie erlangte sie wieder die Kontrolle? Der Captain fuhr instinktiv das Fahwerk aus (ebenfalls weit über der zulässigen geschwindigkeit), was das FLugzeug bremste und stabiliserte. ____________________________________ An allem Unfug der geschieht, sind nicht nur jene Schuld, die ihn begehen, sondern auch jene die ihn nicht verhindern. (Erich Kästner aus \"Das Fliegende Klassenzimmer\") Wer widerspricht, ist nicht gefährlich, gefährlich ist, wer zu feige ist, zu widersprechen! (Napoleon Bonaparte)

11.10.2003, 16:24	#63
Bengel Inventar Registriert seit: 25.03.2001 Beiträge: 1.968	Ein interessanter Link, kannte ich noch nicht, danke ____________________________________ An allem Unfug der geschieht, sind nicht nur jene Schuld, die ihn begehen, sondern auch jene die ihn nicht verhindern. (Erich Kästner aus \"Das Fliegende Klassenzimmer\") Wer widerspricht, ist nicht gefährlich, gefährlich ist, wer zu feige ist, zu widersprechen! (Napoleon Bonaparte)

11.10.2003, 22:15	#65
Watsi Master Registriert seit: 08.12.1999 Beiträge: 675	Hi all, wollte nur mal kurz loben. Sehr interessanter Thread geworden. Im Großen und Ganzen auf einer sachlichen Ebene unterschiedliche Sichtweisen und Ansätze zu hören. Schön dass wir auch noch Diskussionen (mit unterschiedlichen Standpunkten) führen können, ohne dass jemand wild beschimpft wird. Gruß, Watsi ____________________________________ Boycott Starforce

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