Das Ende des Internets in Deutschland

[LDIR]

http://www.gulli.com/news/internetsp...ht-2009-04-20/

Ich weine jetzt schon um die verlorene Freiheit, denn Wikileaks wird gesperrt werden...
Zuerst verhandeln die Piefken wegen Internetsperren um Kinderpornographische Darstellungen zu sperren (71 Jährige Omas die auf 17 machem, auch!), und bevor das Gesetz fertig ist, und nachdem sich viele Provider bereiterklärt haben brav zu kuschen, kommen weitere Sperrgründe:
Nach dem neuen Entwurf sollen nicht nur kinderpornographische Websites gesperrt werden können, sondern auch Angebote, "deren Zweck darin besteht, auf derartige Telemedienangebote zu verweisen". Wie heise schreibt, könnten damit bei entsprechender Auslegung "auch Whistleblower-Plattformen wie Wikileaks.org aufgrund der bereits wiederholt erfolgten Veröffentlichung von Sperrvorgaben anderer Länder von Anfang an auf die schwarze Liste aufgenommen" werden.

Ach ja, und entgegen den ersten Lügen, wird beim Stopp-Schild auch bereits brav für die Polizei mitgeloggt.

[garfield36]

Na ja, ob sich solche Restriktionen im Netz dauerhaft etablieren lassen, bezweifle ich irgendwie.

[rev.antun]

einfach dumm - da gibt es nur eine lösung, die leute einsperren die so etwas zu verfügung stellen ...

[LDIR]

Zitat von rev.antun

einfach dumm - da gibt es nur eine lösung, die leute einsperren die so etwas zu verfügung stellen ...

Dann hätten sie aber keine Begründung mehr für Netzzensuren.
Aber es kommt noch besser:
http://www.gulli.com/news/internetsp...en-2009-04-22/

Wenn ich das hier lese, da denke ich dass die EU-Parlamentarier an die Wand gestellt gehören.

Zitat:
Nach den vorgeschlagenen neuen Regeln werden Provider in der Lage sein, die Anzahl der Webseiten, die man ansehen kann, rechtmäßig zu limitieren. Außerdem kann jeder Nutzer von bestimmten Diensten ausgeschlossen werden. Diese Limitierung wird mit dem hübschen Namen als "new consumer options" getarnt, unter der man wählen kann, welches Paket man nutzen möchte, allerdings mit einer limitierten Anzahl von Möglichkeiten. Bye bye flatrate! - Das Internet wird nur noch in Paketen zugänglich.
- Inhalte zu veröffentlichen, könnte stark eingeschränkt werden.
- Das Internet ist zu einer unkontrollierbaren Instanz geworden, das soll sich ändern. Ermittler von Staat und Unternehmen sollen Kontrolle zurückerhalten.
- Dies geschieht unter dem Vorwand Musik, Filme und andere Entertainment-Inhalte gegen Piraterie zu schützen.

Was soll das???

[Philipp]

Zitat von LDIR

Nach den vorgeschlagenen neuen Regeln werden Provider in der Lage sein, die Anzahl der Webseiten, die man ansehen kann, rechtmäßig zu limitieren. Außerdem kann jeder Nutzer von bestimmten Diensten ausgeschlossen werden. Diese Limitierung wird mit dem hübschen Namen als "new consumer options" getarnt, unter der man wählen kann, welches Paket man nutzen möchte, allerdings mit einer limitierten Anzahl von Möglichkeiten. Bye bye flatrate! - Das Internet wird nur noch in Paketen zugänglich.

Ich glaube kaum, das so etwas noch umsetzbar wäre. Alleine schon der wirtschaftliche Schaden wäre enorm, wenn es nur noch verstümmelte Internetzugänge geben würde.

[Satan_666]

Hmm ...

Tja, auch wenn sich hier in diesem Thread irgendwie noch nicht so viel tut - aber es scheint mir wieder mal genau in diese Richtung zu laufen wie jedes Mal, wenn es um solche oder ähnliche Themen geht: es wird polarisiert.

Natürlich wäre es ein tiefgehender Einschnitt in unser (Internet-)Leben, wenn es zu den beschriebenen Änderungen kommen sollte.

Aber wer ist jetzt tatsächlich "Schuld" daran?

Die Politiker?
Die Organisationen, die ihre Klientel schützen will?

Oder doch die vielen, vielen Nutzer des Mediums, die gedacht haben, das Internet wäre für alle Zeiten ein rechtsfreier Raum, wo man tun und lassen kann, was man will?

Ich meine: würden die Menschen nicht einfach ständig darauf aus sein, Musik, Videos und Software - gratis - aus dem Netz zu saugen oder sich gar mit Kinderpornografischen Material zu versorgen, dann hätten die Politiker tatsächlich keine Veranlassung, sich mit solchen Dingen zu befassen.

Die Gier is a Hund!

Nicht nur bei den Reichen, offensichtlich auch beim Mittelstand und auch bei der unteren Schicht. Statt sich zu überlegen, ob man nicht doch den einen oder anderen ehrlichen Euro in Musik, Videos oder Software investiert, wird terabyteweise jeder Mist aus dem Internet gezogen (das man sich eh nicht anhört/ansieht/ausführt) und freut sich auch noch, jede Menge Geld gespart zu haben. Und dann wundert man sich, wenn es irgendwann rigorose Einschnitte im Benutzen des Internets gibt.

Wie gesagt: mir gefällt es auch nicht, aber angesichts des schamlos übertriebenen Verhaltens vieler Internet-Benutzer kommt sowas für mich nicht wirklich überraschend. Ist lediglich eine Konsequenz aus unserem mehr als dummen Verhalten!

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Ich meine: würden die Menschen nicht einfach ständig darauf aus sein, Musik, Videos und Software - gratis - aus dem Netz zu saugen oder sich gar mit Kinderpornografischen Material zu versorgen, dann hätten die Politiker tatsächlich keine Veranlassung, sich mit solchen Dingen zu befassen.

Wie gesagt: mir gefällt es auch nicht, aber angesichts des schamlos übertriebenen Verhaltens vieler Internet-Benutzer kommt sowas für mich nicht wirklich überraschend. Ist lediglich eine Konsequenz aus unserem mehr als dummen Verhalten!

Dass derartige Massnahmen aber gar nichts bringen und KiPo wohl nur eine Schutzbehauptung ist, daran denken nur die wenigsten.
In den 70ern gab es KiPo auf Super 8 und Musik wurde von Kassette zu Kassette kopiert.
Wurden etwas Super 8 Filme und Musikkasetten verboten? Nein!
Übrigens, das Recht auf Privatkopie und analoge Kopien gibt es immer noch da, aber die Musikmafia verklagt schon Leute wenn sie eine Musik nachpfeifen oder in Videos im Hintergrund das Radio läuft.
Was nützen schon die Netzsperren von z.B. NotFourChan (gezeichnete Manga-Figuren) oder KiPo Seiten den vergewaltigten Kindern? Gar nichts! Da kann man ja gleich alle Wohnungen in denen Kinder missbraucht werden, abschließen.
Man könnte die Seiten ganz leicht vom Netz nehmen, aber das tut man nicht um eine Ausrede für Zensuren zu haben.
Ein Freund von mir hat vor ein paar Wochen eine KiPo Seite gefunden und der Polizei gemeldet. Es ist tagelang gar nichts passiert. Erst als wir eine nette Mail an den Hoster geschrieben haben, war die Seite innerhalb einer Stunde weg vom Netz.
Die wollen die Kinderpornographie gar nicht bekämpfen, sondern für Informationseinschränkung missbrauchen. Damit missbrauchen sie die Kinder zum zweiten mal.
Und wenn man Internet nur noch in Paketen kaufen kann, dann kann man genausogut nach China auswandern, nur dass dort das Internet noch freier ist.
Ni-haô!

[Satan_666]

Ist ja nur gut, dass Du zwar den wesentlichen Teil meiner Aussage extrahiert hast - aber dann gar nicht richtig darauf eingehst.

Zitat von LDIR

Dass derartige Massnahmen aber gar nichts bringen und KiPo wohl nur eine Schutzbehauptung ist, daran denken nur die wenigsten.
In den 70ern gab es KiPo auf Super 8 und Musik wurde von Kassette zu Kassette kopiert.
Wurden etwas Super 8 Filme und Musikkasetten verboten? Nein!

Das hat jetzt genau nix mit meiner Wortmeldung zu tun.

Ich bin ja nicht der Meinung, dass diese hier gesetzten Maßnahmen dazu führen, dass all das jetzt nicht mehr vorkommen wird. DAS lässt sich eh nicht verhindern.

Und zum Argument des Kopierens von Kassette zu Kassette: Der Unterschied zur digitalen Kopie (ich würde sie gerne Klon nennen und nicht Kopie) liegt darin, dass die digitale Kopie keinen Qualitätsverlust aufweist. Wenn Du Musik von Kassette zu Kassette kopierst (und das mehrfach in Serie - also immer die letzte Kopie kopierst), dann wirst schnell feststellen, dass da nur noch Müll übrig bleibt. Digital kannst das Spiel aber endlos fortsetzen, ohne an eine schlechter werdende Qualität denken zu müssen. Ein, wie ich denke, nicht unerheblicher Unterschied.

Zitat von LDIR

Übrigens, das Recht auf Privatkopie und analoge Kopien gibt es immer noch da, aber die Musikmafia verklagt schon Leute wenn sie eine Musik nachpfeifen oder in Videos im Hintergrund das Radio läuft.

Solche Behauptungen bitte immer mit Quellangaben, bitte! Wann bitte wurde wer von der Musikmafia, wie Du das zu sagen pflegst, verklagt, weil er Musik nachgepfiffen hat?

Ich denke, es spricht nichts dagegen, wenn Du eine DVD auf Videoband überspielst - aber genau das reicht ja heute nicht mehr - mann muss sie ja verlustfrei auf einen doppelseitigen DVD-Rohling klonen.

Zitat von LDIR

Was nützen schon die Netzsperren von z.B. NotFourChan (gezeichnete Manga-Figuren) oder KiPo Seiten den vergewaltigten Kindern? Gar nichts! Da kann man ja gleich alle Wohnungen in denen Kinder missbraucht werden, abschließen.

Erstens habe ich nicht behauptet, dass denen das was nützt und zweitens glaube ich sehr wohl, DASS es etwas nützt, weil sich durch das erschwerte Besorgen die Nachfrage verringert. Und daher nicht so viel produziert wird. Und jedes nicht produzierte Bild kommt einem potentiellen Opfer zugute.

Zitat von LDIR

Man könnte die Seiten ganz leicht vom Netz nehmen, aber das tut man nicht um eine Ausrede für Zensuren zu haben.

Womit wir wieder bei den vielzitierten Verschwörungtheorien wären. Irgendwann wird es mir, dem Satan mit der satanischen Zahl 666 doch gelingen, Euch unter meine Fittiche zu bekommen ...

Zitat von LDIR

Ein Freund von mir hat vor ein paar Wochen eine KiPo Seite gefunden und der Polizei gemeldet. Es ist tagelang gar nichts passiert. Erst als wir eine nette Mail an den Hoster geschrieben haben, war die Seite innerhalb einer Stunde weg vom Netz.
Die wollen die Kinderpornographie gar nicht bekämpfen, sondern für Informationseinschränkung missbrauchen. Damit missbrauchen sie die Kinder zum zweiten mal.

Auch hier wieder behauptest Du etwas, was Du nicht wissen kannst - es sei denn, Du bist einer dieser Polizisten.
Ich kann mir gut vorstellen, dass denen die Website tatsächlich egal ist - denen kommt es vor allem darauf an, WER dieses Angebot nutzt. Denn nur wenn es genügend saftige Strafen gibt, die diese pädophilen Zeitgenossen zu blechen haben, wird sich dieses Thema zumindest stark einschränken lassen. Und mehr als die KiPo zu reduzieren ist nicht möglich, weil es immer Wege geben wird, wie man zu dem gewünschten Material kommen kann. Mit dem vom Netz Nehmen der Seite erreichst Du also genau gar nichts, weil sie sofort wieder bei einem anderen Provider online geht. In diesem Sinne denke ich, war Euer Engagement, die Seite vom Netz zu bekommen, absolut kontraproduktiv - obwohl sicher gut gemeint. Aber damit habt Ihr das Leid dieser Kinder genau um 0 reduziert.

Zitat von LDIR

Und wenn man Internet nur noch in Paketen kaufen kann, dann kann man genausogut nach China auswandern, nur dass dort das Internet noch freier ist.
Ni-haô!

Nochmal: Bedanke Dich bei jenen, die die Schuld tragen für solche Maßnahmen (das sind eben die vielen Gauner, die terabytweise urherberrechtlich geschütztes Material anbieten) und beschwere Dich nicht bei jenen, die versuchen, geltendes Recht hoch zu halten. Die handeln sicher im guten Glauben.

[LDIR]

Zitat von Satan_666

Und zum Argument des Kopierens von Kassette zu Kassette: Der Unterschied zur digitalen Kopie (ich würde sie gerne Klon nennen und nicht Kopie) liegt darin, dass die digitale Kopie keinen Qualitätsverlust aufweist. Wenn Du Musik von Kassette zu Kassette kopierst (und das mehrfach in Serie - also immer die letzte Kopie kopierst), dann wirst schnell feststellen, dass da nur noch Müll übrig bleibt. Digital kannst das Spiel aber endlos fortsetzen, ohne an eine schlechter werdende Qualität denken zu müssen. Ein, wie ich denke, nicht unerheblicher Unterschied.

Lieber Herr Satan 666, Ich muss dazu folgendes anmerken: Wenn ich eine Master Tape habe, und von dieser Master Tape eine kopie mache, verliere ich selbstverständlich etwas Qualität, aber selbst nach tausen Kopien habe ich immer noch eine berrere Qualität als ein MID Klingelton. Allerdings Erhebt die Industrie Urheberrechtsgebühren auch auf MID-Klingeltöne. Und wenn ich ein YouTube Video drehe, wo zufällig im Hintergrund ein Radio mit Musik läuft, dann mahnen die Mafiosis auch ihre Rechte ein, obwohl die Soundqualität schon merkbar schlechter geworden ist (Radio+Webcam-Mikrofon). Mir sind schon die Unterschiede zwischen analogen und digitalen Aufzeichnungen Klar, der Musikmafia allerdings nicht.

Solche Behauptungen bitte immer mit Quellangaben, bitte! Wann bitte wurde wer von der Musikmafia, wie Du das zu sagen pflegst, verklagt, weil er Musik nachgepfiffen hat?

Nach so langer Zeit ist die Quellenangabe kaum mehr möglich weil die Seite vom Netz verschwunden ist.
Aber der erste Eintrag hier dürfte es auch machen: http://www.computerbase.de/forum/sea...rchid=26272742
Zitat: "1.) pfeiffen eines aktuellen chartbreakers im zug _IST_ illegal, da es eine öffentlich aufführung eines musikstückes ohne zahlung von lizenzgebühren... "

Ich denke, es spricht nichts dagegen, wenn Du eine DVD auf Videoband überspielst - aber genau das reicht ja heute nicht mehr - mann muss sie ja verlustfrei auf einen doppelseitigen DVD-Rohling klonen.

Einspruch! Hast du schon sowas mal versucht? DVDs sind ja mit Makrovision verschlüsselt, wodurch selbst hochwertige Videorecorder wie ich sie habe, nehmen nur ein glackerndes springendes Bild auf... Mein Notebook hat ein SVideo Ausgang, doch in der Anleitung steht: "Der SVideo Ausgang ist urheberrechtlich geschützt (!), das abspielen von DVDs über diesen Ausgang ist nicht möglich" :tilt:.

Erstens habe ich nicht behauptet, dass denen das was nützt und zweitens glaube ich sehr wohl, DASS es etwas nützt, weil sich durch das erschwerte Besorgen die Nachfrage verringert. Und daher nicht so viel produziert wird. Und jedes nicht produzierte Bild kommt einem potentiellen Opfer zugute.

Das ist eine etwas naive Einstellung. Derartiges wird nie Komerziel produziert. Es gibt ein paar Leute die solches Material sammeln und komerziell vertreiben, aber sie produzieren es nicht selbst. Die Nachfrage wird es trotzdem geben, und weil das Zeug für unbedarfte im Internet nicht mehr erreichbar ist, sehe ich folgende Möglichkeiten:
A) Es wird ohne Internet mittels USB Sticks getauscht (Gefahr erwischt zu werden=0)
B) Wenn ein Pädokranker nicht an seine Ration kommt, wird er sich wohl Kinder von der Straße holen. Es ist wie bei Drogenkranken: Ihnen ist jedes Mittel recht um an ihre Dosis zu kommen.... Ihre Fantasien schaukeln sich hoch bis sie eines tages Zukerln an kleine Mädchen/Buben verteilen werden.
Ich sehe da jeddenfalls mehr gefahr für potentiele Opfer. Es wird keiner freiwillig zu einer suchtberatungsstelle gehen und hagen "-,Hi, bin ein Pädophiler!". Solche Leute leben ihr Doppelleben meist verdeckt, und es funktioniert ganz gut solange sie mit "Material" versorgt sind.

Womit wir wieder bei den vielzitierten Verschwörungtheorien wären. Irgendwann wird es mir, dem Satan mit der satanischen Zahl 666 doch gelingen, Euch unter meine Fittiche zu bekommen ...

Satansanbeter tun aber Kätzchen vergewaltigen und Kinder aufschlitzen (oder umgekehrt). Zumindest wird es ihnen nachgesagt . Ich glaube nur an einen Gott: an mich selbst!
Aber zurück zum Thema: Das wurde schon von meinen Vorrednern entsprechend richtiggestellt. Interessant ist dass die von Leyen jetzt auch für Zensur ausländischer Glücksspiel anbieter ist. http://www.gulli.com/news/internetsp...ht-2009-04-20/
Jemanden auf die Zensurliste zu setzen ist wesentlich einfacher (und geheim obendrein) als wenn man den Server Sperren lassen würde, und bei ausländischen Glücksspielanbietern gar nicht möglich. Damit kommen wir zu dem Wahren Grund für Netzsperren. Die Kinder sind der von Leyen egal, aber Glücksspiele, da wäre ihr Bruder wohl böse wenn zu viele deutsche im Ausland ihre Deppensteuer bezahlen.

Auch hier wieder behauptest Du etwas, was Du nicht wissen kannst - es sei denn, Du bist einer dieser Polizisten.
Ich kann mir gut vorstellen, dass denen die Website tatsächlich egal ist - denen kommt es vor allem darauf an, WER dieses Angebot nutzt. Denn nur wenn es genügend saftige Strafen gibt, die diese pädophilen Zeitgenossen zu blechen haben, wird sich dieses Thema zumindest stark einschränken lassen. Und mehr als die KiPo zu reduzieren ist nicht möglich, weil es immer Wege geben wird, wie man zu dem gewünschten Material kommen kann. Mit dem vom Netz Nehmen der Seite erreichst Du also genau gar nichts, weil sie sofort wieder bei einem anderen Provider online geht. In diesem Sinne denke ich, war Euer Engagement, die Seite vom Netz zu bekommen, absolut kontraproduktiv - obwohl sicher gut gemeint. Aber damit habt Ihr das Leid dieser Kinder genau um 0 reduziert.

Um himmels willen! Ich und Polizist? So tief bin ich nicht gesunken! Die üblichen Seiten wo sich Mäderls nur ausziehen und sabei glücklich ausschauen oder Children Modells sind nicht Meldewürdig, aber do wo Kindern eindeutig sexuelle gewalt angetan wird, da ist es Pflicht sie der Meldestelle für Kinderpornographie zu melden, und das haben wir auch getan. Ich hasse das Zeug, wenn auch nicht alles was als Kinderporno bezeichnet wird, auch tatsächlich KiPo ist (vgl. "Scheinjugendliche").
Normalweise erwarte ich das eine Bestätigungsmail kommt a la "Wir danken ihnen für ihren Hinweis, (aber) die von ihnen genannte seite enthält (keinelei) Bildnise die nach §207a strafrechtlich relevant sind (Nichtzutreffendes bitte streichen)", oder so ähnlich, doch es kam rein gar nichts.

Nochmal: Bedanke Dich bei jenen, die die Schuld tragen für solche Maßnahmen (das sind eben die vielen Gauner, die terabytweise urherberrechtlich geschütztes Material anbieten) und beschwere Dich nicht bei jenen, die versuchen, geltendes Recht hoch zu halten. Die handeln sicher im guten Glauben.

Danke Ursula van Leyen!!! Das mit dem guten Glauben war hoffentlich sarkastisch gemeint... Wenn also z.B. an jeder Ecke ein Polizist mit Laserpistole steht, Tempobremsen alle 10 Meter gebaut werden und die Polizei gleichzeitig Schnellrichterbefugnise erhält, dann darf ich mich auch bei den hunderten Verkehrsrowdys bedanken, die zu schnell fahren?

[Satan_666]

Zitat von LDIR

Lieber Herr Satan 666
:
:
die zu schnell fahren?

Schau - wir sind halt unterschiedlicher Ansicht. Du glaubst, das alles passiert deswegen, weil böse Politiker (oder sonst irgendwelche Böslinge auf dieser Welt) nur das Eine im Sinn haben: jeden von uns als Marionette zu halten, die nach deren Pfeife zu tanzen haben. Und das ist Dein gutes Recht, so zu denken.

Ich glaube an solche Verschwörungstheorien absolut nicht. Ich glaube allenfalls daran, dass sich Politiker ohne Sachkenntnis von selbsternannten Fachleuten zu gewissen Maßnahmen überreden lassen. Und diese "Fachleute" haben nur eines im Sinn: nämlich Kohle machen! Und das ist aus deren Sicht ja auch legitim, oder?