Circle to Land

medicus41 · 17.01.2005, 19:17

Hallo,

ich weiss es gibt schon Threads darüber welche ich auch alle gelesen habe. Nur eines ist mir dabei nicht ganz klar. Bedeutet ein Circle to Land immer ein Landen auf der Gegenüberliegenden bzw. anderen Runway? Weil ich eben auch zb. gelesen habe das davon gesprochen wird wenn ein Straight In nicht direkt möglich ist wie zb. in Innsbruck. Dort fliegt man ja beim Anlfug auf die 26 bis AB und von dort dann einen Visual Approach auf die 26. Dies ist aber dann kein CTL, oder?

MarkusV · 17.01.2005, 19:23

> Bedeutet ein Circle to Land immer
> ein Landen auf der Gegenüberliegenden
> bzw. anderen Runway?

Nein. "Circle to land" bezieht sich auf jede Landebahn, sofern bestimmte Pisten nicht explizit davon ausgeschlossen sind. "Circle to land" heißt nichts anderes als eine Landung nach Sicht nach Erreichen des CTL-Minimums.

> Dort fliegt man ja beim Anflug auf die
> 26 bis AB und von dort dann einen Visual
> Approach auf die 26.

Hängt davon ab, welchen Anflug du meinst (LOC DME East oder LOC DME West). Übrigens erfolgt nach jedem Instrumentenanflug (ILS CAT2 und CAT3 mal ausgenommen) eine Landung nach Sicht.

Markus

medicus41 · 17.01.2005, 19:40

Zitat:

Original geschrieben von MarkusV
> Bedeutet ein Circle to Land immer
> ein Landen auf der Gegenüberliegenden
> bzw. anderen Runway?

Nein. "Circle to land" bezieht sich auf jede Landebahn, sofern bestimmte Pisten nicht explizit davon ausgeschlossen sind. "Circle to land" heißt nichts anderes als eine Landung nach Sicht nach Erreichen des CTL-Minimums.

Ok, also ich fliege den LOC DME East in LOWI auf die 26. Normalerweise fliege ich dann ab AB einen Visual Approach. Dies ist dann also ein Circle to Land 26. Wenn ich aber nun nicht auf der 26, sondern auf der 08 landen muss, dann mach ich quasi dieses Manoever welches einen 45° öffnet und in einer Platzrunde bis zur 08 dann führt?

737800jockey · 17.01.2005, 20:40

Auch wenn Du auf der 08 landest, handelt es sich um ein Circling. Egal ob LOC DME EAST oder WEST.

737800jockey · 17.01.2005, 20:41

Auch wenn Du auf der 08 landest, handelt es sich um ein Circling. Egal ob LOC DME EAST oder WEST.

Jim Phelps · 17.01.2005, 22:09

Hi,

Ich verstehe das nicht. Warum ist das ein CTL, wenn man auf der 26 landet?
Ich dachte immer, man landet dann immer auf der Gegenbahn. Was definiert den einen CTR und gibt es dafür klare Regeln?

medicus41 · 18.01.2005, 06:21

Zitat:

Original geschrieben von Jim Phelps
Hi,

Ich verstehe das nicht. Warum ist das ein CTL, wenn man auf der 26 landet?
Ich dachte immer, man landet dann immer auf der Gegenbahn.

Genau das ist ja auch mein Problem das zu verstehen und der Ursprung der Frage. Bislang verstehe ich es halt so. Ein Circle to Land ist es halt immer wenn kein Straight In möglich ist. Wenn ich also um nochmal LOWI als Beispiel zu nehmen, den LOC East fliege und auf der 26 landen will/kann/soll so führt der LOC ja seitlich neben die Bahn. So führe ich dann halt ab AB einen Visual Approach auf die 26 aus. Dieser Vorgang ist dann ein CTL. Wenn ich nun aber nicht auf der 26 landen kann/soll dann führe ich dieses Platzrundenverfahren aus um auf der gegenüberliegenden Seite, sprich 08 zu landen. Dies ist dann ebenfalls ein Circle to Land. Alles richtig?

Marc_H · 18.01.2005, 10:20

Von einem CTL spricht man, wenn der Approach Course in einem Winkel von 30° (oder mehr) zur Runway steht.

Zitat:

For example, a circling approach is necessary if the instrument approach course ist not aligned within 30° of the runway.

MarkusV · 18.01.2005, 11:08

> Von einem CTL spricht man, wenn der
> Approach Course in einem Winkel von
> 30° (oder mehr) zur Runway steht.

Das kann so nicht stimmen.

Ein Gegenbeispiel: in Aspen, CO (USA) stimmen Endanflugkurs und Pistenorientierung überein. Trotzdem kann man nach einen Instrumentenanflug bei Erreichen des "Missed Approach Point" nur mit einem Circle to Land landen. Der Grund sind die hohen Minima aufgrund der Berge. Am Missed Approach Point (MAP) ist man zwar nur 1 Meile von der Piste entfernt, aber 3000' darüber (ungefähr). Man muß also zunächst in eine Platzrunde (nach Sicht) einfliegen und daraus dann landen. Es ist also ein Circle to Land notwendige.

Ein Circle to Land ist also dann notwendig, wenn beim Erreichen von MAP oder Entscheidungshöhe nicht direkt auf der dafür vorgesehenen Piste gelandet werden kann, sondern zusätzliche Manöver notwendig sind. Auch ein "Side-Step" auf eine andere Piste oder sogar eine Parallelpiste nach einem Instrumentenanflug ist streng genommen ein Circle to Land. Auch dabei stimmen Endanflugkurs und Landebahnrichtung wieder überein.

Markus

Marc_H · 18.01.2005, 12:18

Hi Markus,

meinst du den "VOR/DME - GPS-C"?

Hier noch ein Link zum Thema

17.01.2005, 19:17	#1
medicus41 Veteran Registriert seit: 12.07.2004 Alter: 81 Beiträge: 306	Circle to Land Hallo, ich weiss es gibt schon Threads darüber welche ich auch alle gelesen habe. Nur eines ist mir dabei nicht ganz klar. Bedeutet ein Circle to Land immer ein Landen auf der Gegenüberliegenden bzw. anderen Runway? Weil ich eben auch zb. gelesen habe das davon gesprochen wird wenn ein Straight In nicht direkt möglich ist wie zb. in Innsbruck. Dort fliegt man ja beim Anlfug auf die 26 bis AB und von dort dann einen Visual Approach auf die 26. Dies ist aber dann kein CTL, oder?

17.01.2005, 19:23	#2
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	Re: Circle to Land > Bedeutet ein Circle to Land immer > ein Landen auf der Gegenüberliegenden > bzw. anderen Runway? Nein. "Circle to land" bezieht sich auf jede Landebahn, sofern bestimmte Pisten nicht explizit davon ausgeschlossen sind. "Circle to land" heißt nichts anderes als eine Landung nach Sicht nach Erreichen des CTL-Minimums. > Dort fliegt man ja beim Anflug auf die > 26 bis AB und von dort dann einen Visual > Approach auf die 26. Hängt davon ab, welchen Anflug du meinst (LOC DME East oder LOC DME West). Übrigens erfolgt nach jedem Instrumentenanflug (ILS CAT2 und CAT3 mal ausgenommen) eine Landung nach Sicht. Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

17.01.2005, 20:40	#4
737800jockey Jr. Member Registriert seit: 21.12.2004 Beiträge: 25	Auch wenn Du auf der 08 landest, handelt es sich um ein Circling. Egal ob LOC DME EAST oder WEST. ____________________________________ Happy Landings

17.01.2005, 20:41	#5
737800jockey Jr. Member Registriert seit: 21.12.2004 Beiträge: 25	Auch wenn Du auf der 08 landest, handelt es sich um ein Circling. Egal ob LOC DME EAST oder WEST. ____________________________________ Happy Landings

17.01.2005, 22:09	#6
Jim Phelps Inventar Registriert seit: 17.01.2003 Alter: 48 Beiträge: 1.989	Hi, Ich verstehe das nicht. Warum ist das ein CTL, wenn man auf der 26 landet? Ich dachte immer, man landet dann immer auf der Gegenbahn. Was definiert den einen CTR und gibt es dafür klare Regeln? ____________________________________ Gruß Marcus

18.01.2005, 11:08	#9
MarkusV Elite Registriert seit: 18.01.2000 Alter: 51 Beiträge: 1.264	> Von einem CTL spricht man, wenn der > Approach Course in einem Winkel von > 30° (oder mehr) zur Runway steht. Das kann so nicht stimmen. Ein Gegenbeispiel: in Aspen, CO (USA) stimmen Endanflugkurs und Pistenorientierung überein. Trotzdem kann man nach einen Instrumentenanflug bei Erreichen des "Missed Approach Point" nur mit einem Circle to Land landen. Der Grund sind die hohen Minima aufgrund der Berge. Am Missed Approach Point (MAP) ist man zwar nur 1 Meile von der Piste entfernt, aber 3000' darüber (ungefähr). Man muß also zunächst in eine Platzrunde (nach Sicht) einfliegen und daraus dann landen. Es ist also ein Circle to Land notwendige. Ein Circle to Land ist also dann notwendig, wenn beim Erreichen von MAP oder Entscheidungshöhe nicht direkt auf der dafür vorgesehenen Piste gelandet werden kann, sondern zusätzliche Manöver notwendig sind. Auch ein "Side-Step" auf eine andere Piste oder sogar eine Parallelpiste nach einem Instrumentenanflug ist streng genommen ein Circle to Land. Auch dabei stimmen Endanflugkurs und Landebahnrichtung wieder überein. Markus ____________________________________ WinPS1 - Aerowinx PS1.3 als echte Windows-Applikation

18.01.2005, 12:18	#10
Marc_H B744, B777, MD-11 Registriert seit: 11.03.2002 Ort: vicinity IRBIR Beiträge: 3.420	Hi Markus, meinst du den "VOR/DME - GPS-C"? Hier noch ein Link zum Thema ____________________________________ Servus! By the way, God doesn't bless individual nations.

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