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Alt 06.04.2004, 16:25   #51
Guru
 
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Zitat:
Original geschrieben von kikakater
Es geht eher um den Mißbrauch von Kenntnissen als um die Ablehnung von Forschungen. Das wird in Zukunft eine wesentlich bedeutendere Rolle spielen. Wobei das "Drüberfahren" immer wieder Mittel sein wird. Gutes setzt sich nicht zwangsläufig durch, deswegen ist es notwendig, kritisch zu bleiben und nicht allem und jedem einen Verweis zu erteilen, weil es unbequem ist ...
Guru verurteilt nicht und fährt nicht drüber. Gutes hat sich noch nie von selbst durchgesetzt - "Tue Gutes und rede darüber!" war die erste Aufforderung zur Public Relation Gutes im Stillen getan ist schön und edel, aber wer mag immer nur edel sein...

Guru
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Alt 06.04.2004, 16:33   #52
kikakater
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Das geht rein aus empirischen Gründen nicht immer nur edel sein zu können, Gott sei Dank ... aber danach streben kann man ja versuchen, gelingen kann es nicht immer, eher schon ist mitunter die Enttäuschung durch sich selbst die eigene Erfahrung ...
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Alt 06.04.2004, 16:43   #53
Don Manuel
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Wenn Guru auf meine Fragen schon nicht ernsthaft eingeht, möchte ich zumindest die Wissenschaftsdiskussion etwas präzisieren: Armut ist eine Frage z.B. der Sozialwissenschaften. Die zählen, wie viele andre auch, nicht zu den exakten Wissenschaften, was den Anspruch ans Verstehen eher erhöht.
Ich beharre aber darauf, dass etliche Beiträge dieses Threads dermaßen unmenschlich rüberkommen, wenn man sich ein bißchen mit sozialen Themen befaßt, dass ich hier widersprechen muss.
Ich zog die Wissenschaft nicht als ein Feigenblatt für meine Meinung heran, sondern um meine Meinung ein bißchen aus der Aura der völligen Subjektivität herauszuholen.
Wenn Wissenschafter einander widersprechen, ist das sicher kein Freibrief für die willkürliche Interpretation der Realität nach eigenem Dafürhalten!
Und wenn Guru meint er sei nach manchen Interpretationen arm, dann will ich wissen, nach welchen, weil sonst ist das reine Polemik, auch wenn Guru drunter steht!
Don Manuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.04.2004, 16:58   #54
kikakater
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Also ich glaube, daß die Wissenschaft ein Segen ist, aber die Erkenntnisse eben oftmals nicht. Eine Abkehr von der Umsetzung des Effektiven in allem und jedem ist denke ich sehr wichtig um die Wissenschaft nicht zur Geißel werden zu lassen.
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Alt 06.04.2004, 17:06   #55
Don Manuel
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Es sind meist nicht die Wissenschafter, die unausgereiftes gefahrvoll vermarkten.
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Alt 06.04.2004, 17:19   #56
Guru
 
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Zitat:
Original geschrieben von Klingsor
Wenn Guru auf meine Fragen schon nicht ernsthaft eingeht, möchte ich zumindest die Wissenschaftsdiskussion etwas präzisieren: Armut ist eine Frage z.B. der Sozialwissenschaften. Die zählen, wie viele andre auch, nicht zu den exakten Wissenschaften, was den Anspruch ans Verstehen eher erhöht.
Ich beharre aber darauf, dass etliche Beiträge dieses Threads dermaßen unmenschlich rüberkommen, wenn man sich ein bißchen mit sozialen Themen befaßt, dass ich hier widersprechen muss.
Ich zog die Wissenschaft nicht als ein Feigenblatt für meine Meinung heran, sondern um meine Meinung ein bißchen aus der Aura der völligen Subjektivität herauszuholen.
Wenn Wissenschafter einander widersprechen, ist das sicher kein Freibrief für die willkürliche Interpretation der Realität nach eigenem Dafürhalten!
Und wenn Guru meint er sei nach manchen Interpretationen arm, dann will ich wissen, nach welchen, weil sonst ist das reine Polemik, auch wenn Guru drunter steht!
Guru hat Wirtschafts- und Sozialwissenschaften (Betriebswirtschaft) hinter sich, ist allerdings betriebswirtschaftlich und weniger sozialwissenschaftlich engagiert.
Und Guru ist nach eigener Interpretation nicht arm, das sollte doch genügen, oder?

Guru
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Alt 06.04.2004, 17:57   #57
kikakater
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Ich glaube, was Du gemeint hast, Guru, ist die oftmals zu wattebauschartige Schutzdefinition von Wissenschaftlern, was Armut ist, dahingehend würdest bzw. müsstest Du auch als arm gelten. Dann gibt es wieder im anderen Extrem die Manchesterliberalen, denen es nicht bedürfnisfrei genug die Massen betreffend zugehen kann, während sie selbst, die Begüterten, jeden Schritt weg vom Kapital als Anschlag auf die Freiheit reklamieren.

Der Mittelweg ist wie immer das beste, wobei ich bei denen bin, die den Ärmeren mehr zugestehen an Zuwendung durch die Allgemeinheit als denen, die aus eigener Kraft ihr Leben führen können. Das heißt aber nicht, daß ich für die Ausnutzung des Systems bin, nicht auf Seiten der ärmeren Schichten aber vielmehr noch auf Seiten der Wohlbestellten nicht
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Alt 06.04.2004, 19:00   #58
Guru
 
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Zitat:
Original geschrieben von kikakater

Der Mittelweg ist wie immer das beste, wobei ich bei denen bin, die den Ärmeren mehr zugestehen an Zuwendung durch die Allgemeinheit als denen, die aus eigener Kraft ihr Leben führen können. Das heißt aber nicht, daß ich für die Ausnutzung des Systems bin, nicht auf Seiten der ärmeren Schichten aber vielmehr noch auf Seiten der Wohlbestellten nicht
Es gibt halt unendlich viele Graustufen zwischen Weiss und Schwarz - Guru ist gegen Extrempositionen.

Guru
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Alt 06.04.2004, 20:28   #59
santi
Master
 
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Hi Leute!

BTW,
beim Thema Armut und Informationstechnologie, also Computer, Internet usw. muss ich immer an einen Bericht denken den ich vor ca. 10 Jahren über die Rassenunruhen in Los Angeles gelesen habe.

Es ging dabei über die Plünderung eines Elektromarktes. Dabei wurden praktisch alle Audio-Geräte gestohlen, von High End Anlagen bis zum billigsten Walkman um 10$. Das Erstaunliche dabei war aber das aber viele teure Laptops die Plünderung unbeschadet überlebt hatten

Vielleicht interessieren sich Leute die wirklich arm sind gar nicht so sehr für die Informationsgesellschaft wie wir das vielleicht glauben?
Wer von uns hier würde denn für einen Discman einen 2000 $ Laptop liegenlassen

Gruß
santi
____________________________________
Signaturen sind wie Frauen. Man findet selten eine Vernünftige.
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Alt 06.04.2004, 20:40   #60
kikakater
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Ich glaube ein Walkman oder Discman ist deutlich attraktiver als ein Laptop, siehe iPod z.B.

Wie gesagt, in Ausnahmefällen sollte schon so etwas wie eine Tauschbörsengebühr übernommen werden, keinesfalls in der Regel ...

Der Zugang ins Internet ist noch strenger zu bemessen, wenn Kinder vorhanden sind und es gibt mehrere Erschwernisse ermöglicht dies einen Grundbedarf und insofern Ausbildung wie auch ein Fördern der Wirtschaft, wenn eben - und das ist entscheidend - strenge Maßstäbe angelegt werden. Genauso und nicht anders belebt man die Wirtschaft, im anderen Fall subventioniert man nur Faule.
kikakater ist offline   Mit Zitat antworten
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