Diskussionen

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von PrinzRazzo


lieber hermander

es mag gut sein, daß nicht wieder die roten an der macht sind, aber der rest von deinem geschreibe ist schlichtweg schwachsinn.

wenn du eine aggression gegen studenten hast, kann ich dir nicht helfen, und das genau entnehme ich deiner aussage: endlich studierens auf einmal wieder
genau, sie studieren, wenn sie nicht gerade arbeiten um die studiengebühren zu zahlen. wendehals gehrer, die dumme sau (ich hoffe, die darf ich schon beschimpfen ;-) )erst eindeutig dagegen, dann plötzlich dafür, die lügt wie gedruckt, diese opportunistenfot**.

und die "antidemokraten":
der schüssel läßt die regierung platzen weil er mit de blauen net kann, dann, rumptididum, ein paar monate politisches herumgewurschtl, ramtatatam, da schei*** sie ewig ummannand, und was kommt heraus, nach pseudoverhandlungen mit den grünen, wir wissen es alle:
eine schwarz-blaue koalition, die vor kurzem nicht miteinander konnte, und jez gehts wieder.......aber mittlerweile wissen wir, daß es eigentlich ja doch viele streitpunkte gibt und daß eigentlich doch net so gut zusammmen können.

ich mein, das ist ja alles recht und schön, wir sind ja in der politik und nicht in der privatwirtschaft, da könnte man sich sowas eh net leisten. nur sich so aufzuführen UND zu behaupten, besser als die anderen zu sein, das paßt meiner meinung nach nicht zusammen.

lg

p.s. jetzt könnt´s mi bannen

genau das ist die art, wie ein debattierklub nicht funktionieren kann. solche extremen schimpfwörter sind sicher nicht die art, wie das hier weitergehen kann. ich entscheide das nicht, ist nur meine meinung.

du solltest wirklich einmal über die prinzipien der demokratie nachdenken. du bist nicht allein auf der welt. was erwartest du dir ? es wird *immer* andere parteien geben. man wird sich *immer* einigen müssen. wer mitspielt bestimmt immer noch der wähler und nicht irgendeiner der sogenannten "hohen" regierungsmitglieder. die können reden was sie wollen, es wird ihnen nix nützen.

und für diejenigen, die keine kompromisse kennen ist es gut und richtig, daß sie nicht in der regierung sitzen.

zum thema studiengebühren: vielleicht ist es manchen leuten hier entgangen. aber in österreich kann man bis zu 1000 euro stipendium pro monat bekommen. die studiengebühren bekommen bedürftige zurück oder bin ich da falsch informiert ?

[Hermander]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight



zum thema studiengebühren: vielleicht ist es manchen leuten hier entgangen. aber in österreich kann man bis zu 1000 euro stipendium pro monat bekommen. die studiengebühren bekommen bedürftige zurück oder bin ich da falsch informiert ?

genau,und so solls auch sein.
auch sollte geprüft werden obs wer ernst nimmt ,das studium.aber mit der gebühr ist ja schon ein erster schritt getan.aber nur studieren um nicht arbeiten zu müssen,vielleicht auch das bundesheer aufzuschieben,ist nicht sinn der sache.

[Moose]

Original geschrieben von Hermander


genau,und so solls auch sein.
auch sollte geprüft werden obs wer ernst nimmt ,das studium.aber mit der gebühr ist ja schon ein erster schritt getan.aber nur studieren um nicht arbeiten zu müssen,vielleicht auch das bundesheer aufzuschieben,ist nicht sinn der sache.

Ich kenne Leute die kassieren Stipendien und tun nix.
Das die Studiengebühren davon abhalten glaube ich sicher nicht!
Übrigens man wird gleich nach der Matura eingezogen!

Aber ihr versteht das Prinzip dahinter noch immer nicht. Zuerst sinds 377,20€ (oder ein bißchen weniger, bei mir wars soviel), danach wirds ein bißchen mehr, dann noch ein bißchen, irgendwann sind wir in Regionen wo es wirklich unmöglich ist zu studiern.

[Hermander]

Original geschrieben von Moose



Aber ihr versteht das Prinzip dahinter noch immer nicht. Zuerst sinds 377,20€ (oder ein bißchen weniger, bei mir wars soviel), danach wirds ein bißchen mehr, dann noch ein bißchen, irgendwann sind wir in Regionen wo es wirklich unmöglich ist zu studiern.

alles kostet geld.
jeder der studiert sollte eigentlich wissen warum.
wenn ich eine ausbildung od. kurs mache weiss ich auch warum.und die kosten die einem entstehen bekommt man später wieder herein(höherer lohn,besserer job,etc.).warum soll den der staat das alles bezahlen?
die kurse zahlt ja auch nicht der staat.
seid doch froh das der staat die Professoren zur Verfügung stellt.

[The_Lord_of_Midnight]

solange es das soziale prinzip der stipendien gibt, kann das nicht sein.
und zwar aus folgenden gründen:
1. die bedürftigen werden immer ein stipendium kriegen und bekommen außerdem die studiengebühren zurückerstattet. also kann es diese nicht betreffen.
2. diejenigen, die über ausreichende finanzielle mittel verfügen, werden natürlich erst recht studieren können, weil sie ja mehr geld haben.

ich glaube auch nicht wirklich, daß es "in den guten alten zeiten" leichter war als heute. wie würden die leute erst schreien, wenn man sie 30 jahre zurückversetzen würde, und sie müssten zu dieser zeit studieren ? nein, so einfach ist das nicht. der lebensstandard steigt beständig. wenn jemand das ganze leben nur gewohnt ist, daß alles so leicht ist und das es immer aufwärts geht und das man immer nur nehmen muss und nichts geben, dann ist das geschrei natürlich groß, wenn das einmal zu ende ist.

so geht es aber nicht nur den studenten, sondern auch arbeitenden menschen, die in früheren jahren gewohnt waren, immer ein paar prozent gehaltserhöhung zu kriegen. die zeiten sind in nichtgeschützten bereichen heute vorbei, das ist die realtität. wir jammern auch, aber vergiss dabei bitte nicht, daß wir die studenten finanzieren. bei mir heisst es, wenns dir nicht passt, bleibst halt zu hause. mir schenkt keiner was, ich muss selbst schauen, wie ich mit einer fünfköpfigen familie als alleinverdiener davonkomme.

nur mit dem unterschied, daß ich nicht permanent über "die bösen da oben" jammere und ihnen die schuld an allen problemen der welt gebe. ich nehme trotzdem meine soziale verantwortung wahr und zahle für euch. ohne "die bösen da oben" dafür zu verdammen, daß sie euch das studium finanzieren.

das extreme wirtschaftswachstum hast du z.b. heute in china. nur dorthin zu gehen ist sicher auch nicht jedermanns sache.

[Tarjan]

Man darf aber nicht vergessen, dass der Staat nach dem Studium auch genug im Zude der progessiven Lohnsteuer zurückbekommt.

[The_Lord_of_Midnight]

Ja, sicher bekommt der Staat etwas zurück. Aber das entspricht exakt dem sozialen Gedanken. Und zwar, das diejenigen die mehr haben, auch mehr geben. Denn eine Garantie für berufliche Karriere wird es auch mit einem Studium nicht geben.

Immerhin zahle ich auch den Spitzensteuersatz und ich habe nicht studiert. Soll ich jetzt vom Staat die Erstattung der Kosten für das nichtgetätigte Studium verlangen ? Denn ich finanziere ja auch die Studien mit und habe nicht direkt davon profitiert.

[Hermander]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
Ja, sicher bekommt der Staat etwas zurück. Aber das entspricht exakt dem sozialen Gedanken. Und zwar, das diejenigen die mehr haben, auch mehr geben.

das wiederum sehe ich auch nicht ein.
warum sollen "besserverdiener" mehr zahlen?
du wirst ja auch im supermarkt nicht gefragt was du verdienst.

dadurch fehlt der pers. ansporn etwas mehr zu leisten.
denn bei doppelter leistung bleibt dir vielleicht nur 20% mehr.

ist das "sozial"?

[wol]

Das ist der unumgängliche soziale Ausgleich. Der ist nötig, um den Frieden im Land zu erhalten. Ansonsten würde die Kriminalität überschwappen, du könntest nicht mal in Ruhe um die Ecke gehen Tschik kaufen. Ohne diese Umverteilung hätten zu viele Leute 0,Josef Chancen. Die Frage ist nur, wie viel umverteilt wird. Da scheiden sich die Geister.

[Hermander]

Original geschrieben von wol
Das ist der unumgängliche soziale Ausgleich. Der ist nötig, um den Frieden im Land zu erhalten. Ansonsten würde die Kriminalität überschwappen, du könntest nicht mal in Ruhe um die Ecke gehen Tschik kaufen. Ohne diese Umverteilung hätten zu viele Leute 0,Josef Chancen. Die Frage ist nur, wie viel umverteilt wird. Da scheiden sich die Geister.

aber so wird doch keine leistung gefördert.
das ist ja das problem das viele halt nicht die volle leistung bringen weil sie ja nur einen teil davon vergütet bekommen.
die dies doch machen sind halt idealisten,od. jene, die alle steuertricks kenne.....,