Irritationen mit ATC EDDM am 17.04.02 gegen 23 Uhr

[Stefan Söllner]

Hallo Dancer,

Die B1 gibt es nur noch für den KFZ Verkehr

Aktuelle DFS Route ist übrigens:

EDDL; EDDM; 000 245; GMH3T L603 HAREM T104 WLD4M
EDDL; EDDM; 246 999; BETZO5T Y852 SUBOM T104 WLD4M


Wie man sieht, führen viele Wege nach Rom (sonstwohin) ...

Dann liegts am Controller entweder a) das Würmchen zu spielen (sich lustig machen, alles zu canceln) oder b) zu sagen: Cleared [..] as filed - aber falls Zeit und Lust schaue doch mal auf die Seite XYZ. Dort sind aktuellere Routen zu finden. Fertig!




@ MArtin : Nee, ich meine Routen außerhalb des DFS Bereichs (die bekannten Online Routenfinder sind eigentlich nicht schlecht), aber ....

[Dancer]

Hi Stefan,

zur Aktualität der Karten/Routen - ich kann als Controller von keinem verlangen, steht's die aktuellen Routen zu haben (oder gar das entsprechende Real Life Material zu kaufen). Auf IVAO halten wir uns an das, was wir an Material auf der Website veröffentlich haben, und das ist teilweise auch nicht aktuell.

Letztendlich sollte man nie aus den Augen verlieren, daß es sich sowohl bei der Online-Controllerei, als auch beim FS-Fliegen (ob online oder nicht) um ein Hobby dreht.

Wie man sieht, führen viele Wege nach Rom (sonstwohin) ...

Absolut!!! Und wenn einer von Düsseldorf über Warburg nach München fliegen möchte, gebe ich ihn auch frei. Bei mir bekommt er auch eine Freigabe, wenn er einen "1000 Waypoints Flugplan" mit c&p aus dem FSNavigator eingegeben hat. Die FSNav Teile erkennt man fast immer schon alleine wegen ihrer Optik, aber es zeigt doch, daß der Pilot wenigstens eine Routenplanung gemacht hat, bzw. machen hat lassen.
Natürlich weise ich ihn darauf hin, daß er sich mal damit beschäftigen sollte, wie ein "korrekter" (<- müßte eigentlich in 3 Anführungsstrichen stehen) Flugplan in der SB auszusehen hätte. Aber mit welchem Recht sollte ich ihm einen schönen Online-Flug verweigern, wenn ich sehe, daß er -mit was auch immer- seinen Flug geplant hat?

In Zeiten der Flatrates wird das Hobby Online-Fliegen auch für diejenigen interessant, die es vorher vielleicht aus Kostengründen nicht getan haben. Für Neueinsteiger ist Online-Fliegen durch die etwas unglückliche Konstruktion über die Squawkbox (sbhost.exe oder hostsb.dll - und wie jetzt Multiplayer etc.) schon verwirrend genug, da der FS leider nicht "native" IVAO oder VATSIM unterstüzt.

Ist man dann erstmal im Netzwerk eingeloggt und hat den richtigen Kanal gefunden, und bekommt dann erst mal "einen vor den Latz geballert" hilft das nicht unbedingt dem Enthusiasmus und der Online-Neuling sagt sich vielleicht: "Ich habe es nicht nötig, mich in meiner Freizeit von irgendwem anmachen zu lassen" und fliegt danach wieder off-line.

Wenn man länger sowohl als Pilot, als auch als Controller in einem Netzwerk ist, sollte man sich lieber angewöhnen, nicht auf Newbies "herabzusehen", sondern in ihnen die Kollegen/Kunden der Zukunft zu haben. "Selektive Alzheimer" nach Verlassen des Newbie-Status ist keinem dienlich - damit meine ich das weitverbreitete Phänomen, daß Leute mit Routine gerne schon mal vergessen, daß sie auch irgendwann mal Newbie waren).

Dancer out.

[Michael Eisner]

Hi,

alos ich halte es ähnlich wie Dancer. Bei mir wird jeder geclrd - egal, wie der Flugplan aussieht. Das einzige, was ich sofort korrigiere, ist der FL. Natürlich auch mit Erklärung warum und wieso.

Es bringt mich zwar manchmal wirklich um weinen, wenn ich sehe, wie ein Pilot von Mailand nach Wien fliegt (über Zürich), aber was solls.

Also wir bei IVAA-AT haben die aktuellsten Karten (SID, STAR) online, aber verlangen kann ich es nicht, daß die Piloten es wissen.

Für mich als ATC ist es nicht wirklich ein Problem, wenn ein Pilot mit veralteten SIDs von Wien daher kommt, weil ich die auch noch kenne. Ein jüngerer ATC kriegt da vielleicht die Panik, er habe was übersehen. Ich nehme dann folgendes an: der Pilot kennt die (seine) SID und wird sie abfliegen. Dann bekommt er auch die Clearance dafür und natürlich den Hinweis, daß es dort und dort die aktuellen SIDs gibt.

[Alphasga]

Hallo alle miteinander!

Die ersten aktuellen Charts von Österreich die ich besitze sind die IVAO-AT bzw. die AA-Charts!

Wenn ich LOWW_APP mache und da kommt jemand daher, der eine alte STAR hat, mache ich etwas ganz "neues"! Ich gebe ihn Vectors oder ein Direct To SNU!

Ist auch eine Lösung!

Bei den SID's kann man mit mir nicht reden! Da bekommt er einen Link, und die SID die ich ihm zuweise, mit dem Vermerk doch mal nachzuschauen!

Wie man es handhabt bleibt natürlich jedem selbst überlassen!
Doch eigentlich ist mir bis jetzt bei IVAO so gut wie nie ein nicht "regelkomformer Flugplan" untergekommen!
Muss ich jetzt beunruhigt sein?

mfg

[D.Kuckenburg]

Hallo Anto,
bei welcher hochheiligen Institution bist Du
denn geflogen ?
Es interessiert mich, weil so viele Antworten
aus so verschiedenen Ecken kamen.
Gruß D.

[Stefan Söllner]

Original geschrieben von Alphasga
Doch eigentlich ist mir bis jetzt bei IVAO so gut wie nie ein nicht "regelkomformer Flugplan" untergekommen! :eek:
Muss ich jetzt beunruhigt sein? :confused:

Ich denke schon ;) Flugpläne vom FS2002 oder FSNav ausgeschmissen erkennt man auf Anhieb, wenn Controller sich denn den FP anschaut - ist auch nicht immer die Regel ...

@ Dietrich:

Ich denke die Frage bez. dem Handling von vPiloten ist Netzwerkübergreifend zu sehen .... (gilt natürlich auch für den Umgang mit vATCs ;)

[Jan-Peter]

Hi Zusammen!

Also mich stört es nicht weiter, wie der Pilot seinen Flugplan ausgefüllt hat. Denn erstens kenne ich selber nicht alle Navigationspunkt zwischen z.B. Frankfurt und London, die ein Pilot fliegen kann, wenn er will, und kann daher auch nicht kontrollieren, ob er gegen irgendwelche Restriktionen verstößt (macht im RL ja eh nicht der Fluglotse, der im Turm etc. sitzt), zweitens kann und will ich nicht von einem Newbie erwarten, gleich einen perfekten Flugplan abzugeben mit SID/STAR etc. Evtl. hat er seine STAR / SID im Flugplan angegeben, ist aber nicht in der Lage, diese auch zu fliegen. Ist natürlich nicht immer so, auch Newbies im Onlinefliegen kennen sich mit Charts, SID/STARs aus, besser vielleicht sogar als ich.

Aber es kommt ja auch auf den Spaß drauf an. Wenn ich höflich und hilfreich bin, dann wird ein Pilot eher wieder nach Frankfurt kommen, als wenn ich "über seinen Flugplan lache". Wer mindestens 2-3 Waypoints angegeben hat, bekommt seine Freigabe, solange natürlich das FL stimmt. Denn was bringt es dem Newbie, wenn ich ihm stundenlang erkläre, wo er die Charts bekommt, wenn er gerade das 2. mal online fliegt, und total nervös ist, und froh ist, fliegen und tippen, bzw. reden gleichzeitig hinzubekommen? Nichts, denn er wird wahrscheinlich gar nicht die SID korrekt abfliegen können, da er sich auf ganz andere Dinge konzentriert.

Ein Newbie, der ständig ohne Charts fliegt, wird irgendwann, wenn er ständig beim initial contact nach Charts gefragt wird, sich diese auch irgendwann mal anschauen, und dann auch damit fliegen. Aber gleich beim 2. oder 3. Onlineflug (solange man zumindest noch mit "Newbie" bei den Kommentaren rumfliegt) einen korrekten Flugplan mit SID/STAR, Airways etc. zu verlangen ist meiner Meinung nach zuviel verlangt. Ein Pilot verlangt bei einem neu angemeldeten Lotse mit 2h Onlinezeit ja auch nicht eine korrekt ausgefüllte ATIS (aber das ist ein anderes Thema: Wie lautet eine korrekte ATIS bei IVAO/Vatsim?)

Bis denne
Jan-Peter

[D-MIKA]

Ein "ewiges" Thema mit der Realität.
Letztlich ist es ein Hobby und man möchte "eben" mal ne Runde drehen, ohne zig NOTAMS lesen zu müssen oder sämtlich Internetseiten abklappern, stundenlange Flug- und Wetterplanungen machen - einfach weg vom künstlichen AI-Verkehr. Piloten und Controler treffen mit all ihren unterschiedliche Erfahrungen und Können.
Aus Sicht des Controlers: Wenn ich die "geplante" Strecke nachvollziehen kann, dann ist es überhaupt kein Problem die Genehmigung zu erteilen. Der Plan liegt mir vor und ich kann ihn mit allen anderen Traffic abstimmen. SID und STAR sind eine feine Sache (wegen Lärmvermeidung usw), doch wer keinen Zugang dazu hat, wird entsprechend geleitet, gestört wird ja keiner am Boden. Mit Taxianweisungen ist es auch so eine Sache, nicht jeder hat German Airports bzw die allerneueste Szenerie.
Aus Sicht als Pilot: FSNAVIGATOR ist eine feine Sache, FSBUILD auch nicht schlecht. Nur, die Route muss erst zum Plan gemacht werden. Entweder mit Karten (Papier oder )von Platte, oder FSNAVIGATOR oder der FSBUILD oder der FLUGPLANER vom FS2K2. Meist ist die STAR auch umsonst geplant, da Controler gern mit Vectorings arbeiten (berechtigt oder nicht).
Fazit: Für beide Seiten soll es ein Freizeitvergnügen sein und bleiben. Wer es kann, soll profimässig behandelt werden. Im Vordergrund steht die Kommunikation untereinander und Freude am gemeinsamen Hobby. Wo wird denn noch so nett miteinander umgegangen, wo findet man noch Freunde oder kann sogar sich sprachlich ein wenig weiterbilden? Profis, die es sein möchten oder sind, können jederzeit ihr ganz privates Netzwerk aufbauen.
Ich möchte weiterhin relativ unkompliziert andere Gleichgesinnte treffen, nicht in einer Gaming Zone, sondern hier, wo man sich der Realität nähern kann.
Europa Lowlevelkarten hab ich noch übrig (Stand Dezember2000 - von Island bis Mittelafrika)

[Martin Georg/EDDF]

Moin,


es ist ja auch ein riesen Unterschied in welcher Situation man sich befindet. An einem Abend, an dem man problemlos seine 2-3 Kunden, die man zugleich hat handeln kann, da braucht es keine SIDs. Das sieht aber bei High Traffic schon anders aus.

Ich Frankfurt kommt das schon öfters vor, dass ich mich als APP mit so 8-10 Kunden auseinandersetzen muss. Und dann muss ich mich schon einigermassen drauf verlassen können, dass ein Outbound z.B. nicht mehr über DAMOR nach EGLL fliegt (wo er mir in die ETARU-Inbounds reinrasseln würde), sondern halt über KIR, wie es sich gehört. Vectors gebe ich ihm gerne dahin, aber mit dem berühmten FS Nav Routing "EDDF-FFM-RINTA-TERLA-BATTY ..." kann ich in so einer Situation keinen rauslassen.

Michael hat aber recht, es sollte der Spass, verbunden mit dem Interesse und dem Bemühen, sich der Realität soweit als möglich zu nähern, im Vordergrund stehen.

[AlphaBravo]

Ich wollte mich noch mal für den hervorragenden Support von allen bedanken.
Mein Unmut hat sich gelegt, ich habe was dazu gelernt und ich denke, alle haben von der Diskussion profitiert.

In diesem Sinne.