Wavenet und p2p Tauschbörsen - Seite 2

SpiralTribe · 11.09.2006, 04:13

Zitat:

Original geschrieben von Mura
Es ist generell so das P2P Protokolle in Funknetzen probleme machen.

Alle mir bekannten (Edonkey,Gnutella und BitTorrent) verwenden extrem kleine Packete.

Mura

Org aber wie meinst du das bitte, hab auch einen Funknetz das über Wlan zum ISP geht http://www.wellcom.at . Hab da noch nie Probleme gehabt. Wahrscheinlich ist dein ISP immer überlastet, oder meistens. Weißt du überhaupt was ein Paket ist ? Oder was das macht ?

Mura · 11.09.2006, 17:50

Ähm...

Es hat nichts mit dem Betreiber zu tun..
Da geht es rein um die Technik.

Natürlich bekommen es einige Betreiber besser in den Griff als andere.. Aber man kann das Problem mit neuere Technik und ein paar Tricks nur hinauszögern(Das eben mehr Packete/s übertragen werden können) aber(zumindest mit leistbaren Equipment) **² nie ganz ausschalten...

(Man muss ja nur das Wavenet und das Wellcom(Bnet) Equipment vergleichen.. Bei der Bnet kann sich nicht jeder irgendeinen Netgear kaufen und irgendwie reinhängen..)

Und zu deiner Kompetenzfrage am Ende:
Ich kann und will hier nicht sagen woher ich das alles weiß aber vielleicht kannst dirs ja aus meinem Profil zusammenreimen...

**²) Es gibt von Cisco die 1300er Bridges die z.b. Concatenation haben..
Das ist auf gut deutsch nichts anderes als das die Bridge mehrere kleine Packete in ein Grosses verpackt das dann überträgt und die andere Bridge das vorm weiterschicken übers Ethernet wieder entpackt..

Da das im mom meines Wissens nur die 1300er können und der Preis zumindest für Home Equipment(meine damit den Client beim Kunden) jenseits von gut und böse ist ist es im mom für Internet Access nicht machbar..

Falls bald billigere Equipments auch solch starke CPUs haben, damit man solche Features verwenden kann wird das natürlich enorm helfen...

TONI_B · 11.09.2006, 18:24

Warum existiert das Problem mit den vielen kleinen Paketen eigentlich nur bei Funkübertragung? Haben die Breitbanddienste (ADSL, xDSL) per Kabel dieses Problem nicht?

Ich hab auch einen ISP über Funk. Im Moment geht es sehr gut, aber es gab Zeiten, da gabs genau diese Probleme, die auch in einem anderen Tread "Zeitüberschreitung..." angesprochen wurden.

SpiralTribe · 11.09.2006, 20:26

Sorry hab mich mir mit meiner Klappe hier schon viele Freunde gemacht :- ) Werde von nun an höflicher sein. Gibt es nicht eine Möglichkeit die Paket größen zu ändern ?

Mura · 12.09.2006, 17:14

Das Problem tritt eben nur bei Funk auf.. Ist vor allem ein Problem mit Shared Medium.. (Der Client muss ja vor dem Senden für jedes Packet zuerst horchen und dann senden versuchen... (ein bischen mehr gehört dazu aber nur mal vereinfacht dargestellt) senden 2 gleichzeitig werden beide Packete verworfen.. Und da bei den ganzen P2P Protokollen zu hunderten anderen Clients und Server verbunden wird gibt das eben Probleme..

Ob man die Packetgrösse der Programme im sourcecode ändern könnte oder ob die Daten wirklich so wenig sind (weil er ganz einfach überall anfragt ob er File XYZ hat) weiß ich nicht.

Ich habe mich mit den Programmen nicht wirklich beschäftigt sondern nur mit den Auswirkungen da ich ja nicht allen Kunden ein selbstgebautes P2P Programm vorschreiben kann...

SpiralTribe · 13.09.2006, 17:29

NA ja ein anderes P2P Programm nehmen. Ich weiß besser wer es wenn jedes Programm einwandfrei Funktioniert. DC++ könnte man probieren das macht einen Direkte Verbindung zum Host, weiß aber nicht wie da die Pakete aufteilen werden. Ein versuch ist es aber sicher Wert. Benutz das Programm selbst und kann es echt nur Empfehlen. Lad die meisten Musikstücke mit 115kbit/s runder, so schnell wie mein Zugang halt ist.

Alter · 13.09.2006, 18:25

Mein Bekannter hat sich über wavenet bisher noch nicht beschwert, P2P-Netz läuft bei ihm bis zum DL-Limit jeden Monat, manchmal darüber hinaus, kein Problem bisher.

didi · 14.09.2006, 12:53

Danke für eure Stellungnahmen bzw. Andworten.
Hab auch das Thema bzgl. Zeitüberschreitung und Wavenat auch mit verfolgt.
Ich werde jetzt doch noch eine Weile bei ADSL bleiben. Vielleich
suche ich mir da einen neuen Provider.

Warlock · 27.09.2006, 09:21

Zitat:

Original geschrieben von Mura
Es ist generell so das P2P Protokolle in Funknetzen probleme machen.

Alle mir bekannten (Edonkey,Gnutella und BitTorrent) verwenden extrem kleine Packete. Da Funk nunmal ein shared Medium ist und VOR JEDEM eigentlichen Transfer erstmal abgeklärt wird wer überhaupt senden darf, ist P2P mit vielen kleinen Packeten von mehreren Usern der Killer für jeden Funkwolke.

Ich denke das es auf jeden Fall eingeschränkt ist. Falls nicht wird das Netz wohl nicht sehr stabil laufen. Und öfters Probleme (Pings, Transferraten) machen.

Übrigens ist auch Wimax davon betroffen soweit ich gehört habe.

mfg

Mura

Stimmt nicht ganz. P2P Netze "belasten" den Access Point genauso, wie jede andere Verbindung auch. (VPN, FTP, usw. usw.).

Insofern spielt Filesharing keine Rolle.

Wie gesagt, vom Prinzip hast du recht, aber theoretisch und praktisch sind die von dir angesprochenen Probleme eher bei billigen AP´s zu finden, eben für klassische Heimanwender. Aber auch hier wird im "Normalfall" nur ein Computer zum Filesharen genutzt.

Hatte selber einen seeehr günstigen Access Point zu Hause. World of Warcraft Server haben mich relativ oft disconnected. Dann hab ich mir einen D-Link gekauft. Nicht ganz sooo günstig, dafür funktioniert jetzt alles perfekt.
War selber verwundert.

Mura · 27.09.2006, 18:02

Zitat:

Original geschrieben von Warlock
Stimmt nicht ganz. P2P Netze "belasten" den Access Point genauso, wie jede andere Verbindung auch. (VPN, FTP, usw. usw.).

Insofern spielt Filesharing keine Rolle.

Wie gesagt, vom Prinzip hast du recht, aber theoretisch und praktisch sind die von dir angesprochenen Probleme eher bei billigen AP´s zu finden, eben für klassische Heimanwender. Aber auch hier wird im "Normalfall" nur ein Computer zum Filesharen genutzt.

Hatte selber einen seeehr günstigen Access Point zu Hause. World of Warcraft Server haben mich relativ oft disconnected. Dann hab ich mir einen D-Link gekauft. Nicht ganz sooo günstig, dafür funktioniert jetzt alles perfekt.
War selber verwundert.

Eben nicht!!

Ein Besispiel (Die genauen Werte hab ich nichtmehr im Kopf sondern nur das Verhältins von 1:4.. deshalb stimmen die Packete nur ungefähr)

Wenn ich eine FTP Verbindung mit sagen wir mal 4 Mbit habe dann sind das ca. 80 Packete pro sec.

Habe ich aber eine emule Session laufen (300 down und 100 up eingestellt) dann werden ca. 320-350 Packete pro Sec übertragen.Auch wenn die 300 down sowieso nie erreicht werden.. schon bei 150 down geht die Packetanzahl soweit hoch.

Und genau das belastet die Funkwolke enorm. (Und auch die CPU des APs)

mfg

Mura

13.09.2006, 18:25	#17
Alter Sack Registriert seit: 19.07.2001 Alter: 53 Beiträge: 1.962 Mein Computer	Mein Bekannter hat sich über wavenet bisher noch nicht beschwert, P2P-Netz läuft bei ihm bis zum DL-Limit jeden Monat, manchmal darüber hinaus, kein Problem bisher. ____________________________________ www.boinc.at

11.09.2006, 17:50	#12
Mura Veteran Registriert seit: 05.07.2006 Beiträge: 206	Ähm... Es hat nichts mit dem Betreiber zu tun.. Da geht es rein um die Technik. Natürlich bekommen es einige Betreiber besser in den Griff als andere.. Aber man kann das Problem mit neuere Technik und ein paar Tricks nur hinauszögern(Das eben mehr Packete/s übertragen werden können) aber(zumindest mit leistbaren Equipment) ² nie ganz ausschalten... (Man muss ja nur das Wavenet und das Wellcom(Bnet) Equipment vergleichen.. Bei der Bnet kann sich nicht jeder irgendeinen Netgear kaufen und irgendwie reinhängen..) Und zu deiner Kompetenzfrage am Ende: Ich kann und will hier nicht sagen woher ich das alles weiß aber vielleicht kannst dirs ja aus meinem Profil zusammenreimen... ²) Es gibt von Cisco die 1300er Bridges die z.b. Concatenation haben.. Das ist auf gut deutsch nichts anderes als das die Bridge mehrere kleine Packete in ein Grosses verpackt das dann überträgt und die andere Bridge das vorm weiterschicken übers Ethernet wieder entpackt.. Da das im mom meines Wissens nur die 1300er können und der Preis zumindest für Home Equipment(meine damit den Client beim Kunden) jenseits von gut und böse ist ist es im mom für Internet Access nicht machbar.. Falls bald billigere Equipments auch solch starke CPUs haben, damit man solche Features verwenden kann wird das natürlich enorm helfen...

11.09.2006, 18:24	#13
TONI_B Inventar Registriert seit: 30.03.2000 Ort: NÖ Alter: 63 Beiträge: 1.508	Warum existiert das Problem mit den vielen kleinen Paketen eigentlich nur bei Funkübertragung? Haben die Breitbanddienste (ADSL, xDSL) per Kabel dieses Problem nicht? Ich hab auch einen ISP über Funk. Im Moment geht es sehr gut, aber es gab Zeiten, da gabs genau diese Probleme, die auch in einem anderen Tread "Zeitüberschreitung..." angesprochen wurden.

11.09.2006, 20:26	#14
SpiralTribe bitte Mailadresse prüfen! Registriert seit: 30.08.2006 Alter: 43 Beiträge: 181	Sorry hab mich mir mit meiner Klappe hier schon viele Freunde gemacht :- ) Werde von nun an höflicher sein. Gibt es nicht eine Möglichkeit die Paket größen zu ändern ?

12.09.2006, 17:14	#15
Mura Veteran Registriert seit: 05.07.2006 Beiträge: 206	Das Problem tritt eben nur bei Funk auf.. Ist vor allem ein Problem mit Shared Medium.. (Der Client muss ja vor dem Senden für jedes Packet zuerst horchen und dann senden versuchen... (ein bischen mehr gehört dazu aber nur mal vereinfacht dargestellt) senden 2 gleichzeitig werden beide Packete verworfen.. Und da bei den ganzen P2P Protokollen zu hunderten anderen Clients und Server verbunden wird gibt das eben Probleme.. Ob man die Packetgrösse der Programme im sourcecode ändern könnte oder ob die Daten wirklich so wenig sind (weil er ganz einfach überall anfragt ob er File XYZ hat) weiß ich nicht. Ich habe mich mit den Programmen nicht wirklich beschäftigt sondern nur mit den Auswirkungen da ich ja nicht allen Kunden ein selbstgebautes P2P Programm vorschreiben kann...

13.09.2006, 17:29	#16
SpiralTribe bitte Mailadresse prüfen! Registriert seit: 30.08.2006 Alter: 43 Beiträge: 181	NA ja ein anderes P2P Programm nehmen. Ich weiß besser wer es wenn jedes Programm einwandfrei Funktioniert. DC++ könnte man probieren das macht einen Direkte Verbindung zum Host, weiß aber nicht wie da die Pakete aufteilen werden. Ein versuch ist es aber sicher Wert. Benutz das Programm selbst und kann es echt nur Empfehlen. Lad die meisten Musikstücke mit 115kbit/s runder, so schnell wie mein Zugang halt ist.

14.09.2006, 12:53	#18
didi Abonnent Registriert seit: 20.08.1999 Beiträge: 168 Mein Computer	Danke für eure Stellungnahmen bzw. Andworten. Hab auch das Thema bzgl. Zeitüberschreitung und Wavenat auch mit verfolgt. Ich werde jetzt doch noch eine Weile bei ADSL bleiben. Vielleich suche ich mir da einen neuen Provider.

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