Das T-Itanium sinkt mit der Heatzse

[gaelic]

der amd64 ist ein ein stinknormaler x86 prozessor mit allen nachteilen die seit dem 8086 mitgeschliffen werden.

intel hat alles über board geworfen und eine reine 64bit maschine entworfen. und deswegen müssen 32bit und noch ältere progs im langsamen emulationsmodus laufen.

ich denke das meint spiral.

und daher setze auch ich auf intel. einmal a20gate reicht.

[flocky]

Original geschrieben von spiral_23
das wirst du merken wenn dir das wasser bis zum halse steht !

sp_23

ich wollt wissen warum du von reinkarnation sprichst, war eine 64-bit-architektur dieser art schon mal da?

[spiral_23]

Original geschrieben von gaelic
der amd64 ist ein ein stinknormaler x86 prozessor mit allen nachteilen die seit dem 8086 mitgeschliffen werden.

intel hat alles über board geworfen und eine reine 64bit maschine entworfen. und deswegen müssen 32bit und noch ältere progs im langsamen emulationsmodus laufen.

ich denke das meint spiral.

und daher setze auch ich auf intel. einmal a20gate reicht.

yoh - kurz und verständlich

- das berühmte a20gate hat aber soweit ich weiss microsoft verbrochen - da musste intel eine notlösung finden um den speicher über 1Mb im real mode anzusprechen und hat dafür als 21te adressleitung ausgerechnet den tastaturkontroller herangezogen - wer zu 386er zeiten schnell genug war und im richtigen augenblick die tastatur beim initialisiern drückte -der löste einen unkontrollierten absturz aus. heute gibts wenigstens einen eigenen controllerchip auf den mainboards ,damit "sowas" nicht mehr passieren kann - trotzdem notlösung bleibt notlösung .

sp_23

[spiral_23]

Original geschrieben von flocky
ich wollt wissen warum du von reinkarnation sprichst, war eine 64-bit-architektur dieser art schon mal da?

reinkarnationen können karma sei dank auch in höherer form stattfinden - sonst währen die meisten noch immer evolutionäre urformen - wie zb.viren oder würmer.
- hier wurde aus einer 32 bit maschine eine 64 bit maschine - aber eben eine denkbar auf billigstdorfer technik aufgebaute.

sp_23

[kikakater]

Original geschrieben von spiral_23
durch das canceln des intel tejas ,der ja als überführungslösung für den desktop auf die epic architektur des itanium
gedacht war ist intel schwer ins abseits geraten .

Falsch orakelt: Der P4 Verschnitt (gemeint ist der Tejas) wurde zugunsten des Nichtaufreibens des Nocona fallengelassen, heiß - buchstäblich - genug wird er ja um dies zu rechtfertigen.

Der Nocona hätte viel zu viel kosten müssen um der Kundschaft P4 und Xeon einreden zu können. Das hätte keiner mitgemacht. Außerdem wurde die 64bit Erweiterung mit allerlei Husch und Pfusch auf dem Prescott und Tejas Kern integriert. Sowas wie der Divisionsbug beim Pentium annodazumal MIT RÜCKRUF- und AUSTAUSCH-Aktion ist ein Lercherl gegen die Bugs, die die vermeintliche 64bit Erweiterung verursacht hätte.

amd64 ist zwar nur ein ein halbherziger aber für amd ein überlebensnotwendiger schritt(da sie keine eigene vollkommen neue mikroarchitektur entwickeln können - und was noch wichtiger ist auf dem markt durchsetzten können)in der computerhistorie

Auf ein Neues - wiedereinmal: Die AMD64 Befehle sind 32bit Befehle mit 64bit Datenregistern und 40bit Adreßregistern, die bei Amd und Intel auf 48bit erweitert werden.

Von Durchsetzungsfähigkeit kann keine Rede sein. Es macht keinen Sinn den Prozessor mit Dauernullorgien a la Itanium I & II zu beschäftigen. Gegen einen Itanium II beißt ein Athlon64 oder Opteron noch ab, allerdings wendet sich da auch bald das Blatt ..!

32bit Datenwortbreite ist genug für die Opcodes, der Itanium benutzt aber immer 64bit breite Daten. Da werden vom Bit 32 bis zum Bit 63 großteils nur Nullen herumgeschaufelt, das ist der Brand, den Intel aufgeben musste, obwohl der Itanium derzeit als Fels in der Brandung steht.

Was ist besser ? Ein T-Rex oder ein Raptor ?

Ein T-Rex ! (Stimme des Antwortenden geht nach unten, weil der Antwortende es weiß). Fragender: Richtig !

Was ist besser ? Ein T-Rex oder ein Raptor ?

Ein T-Rex !

Fragender: Richtig !

Was ist besser ? Ein T-Rex oder ein Raptor ?

Ein Raptor !

Fragender: Richtig !


Mit anderen Worten:

Die Muskeln und Sehnen brauchen nicht mehr als ein bestimmtes Quantum an Kraft oder Material. Zu viel wäre dann schon wieder kontraproduktiv.

Was sind die Vorteile ?

Die Schnelligkeit.
Die Wendigkeit.
Die scharfen Zähne.

Eben 64bit als Datenregister.

Jetzt endlich kapiert ? (Nicht böse gemeint !)

aber der hype der um diese 64 bittige reinkarnation des schon seit 20 jahren überholten x86 konzepts entstanden ist - hat intel überrollt und deren ganzen roadmaps über den haufen geworfen . na ja so hat amd halt derzeit die nase vorne - im enteffekt - wurde aber das teuerste microarchitektur konzept (von den entwicklungskosten her) vorerst gekippt und wird so dem endanwender vorenthalten.
aber lieber schlagen sich die leute mit einem 30 jahre alten grundsätzlichen designfehlern - herum als sich auf was neues einzulassen ,deren vorteile kaum jemand kennt .

der itanium in seiner derzeitigen noch kurz postnatalen form wird vielleicht zum rohrkrepierer - aber das epic konzept
wird intel sicher nicht einstampfen - dafür ist es zu durchdacht und hat zu viel entwicklungsarbeit verlangt (nebenbei hat es auch noch zu viel gekostet) . also in fünf jahren auf ein neues oder so - vielleicht werden és die leute dann kapieren , dass x86 nur energieverschwendung ist und an der globalen erwärmung einen masgeblichen anteil hat - wenn man x86 prozessoren hat die im idle mode zwar kaum strom verbrauchen aber im load zustand das x-fache gegenüber einem epic oder auch risc (nehme da mal ibm power4 her der in abgespeckter form als g5 apple ja zu neuen höhen verholfen hat) prozessor verbraten - nur weil alleine die cpu-einheiten zur pseudoparallelisierung der in der x86 microarchitektur grundsätzlich nicht machbaren parallelen verarbeitung von daten mehr strom ziehhen als das ein dann state of the art epic prozessor mit x- facher rechenleistung es tun würde.
vielen dank an amd ,dass x86 weiterleben darf - und die polkappen zum schmelzen bringt.

Du hast mich auf Deiner Seite, der Itanium wird sich nicht bewähren.

Das Konzept steht und fällt mit Winzip oder Winrar oder gzip usw.

32bit Befehlsworte sind CISC zwar, doch wegen der Nichtverwendung der Bits 32 bis 63 mehr als RISC, bezogen eben auf 64bit Systeme = Prozessoren und ihre Zuführer alias Memory und Transcoderbausteine vom Schlag einer Bridge zu den Speichermodulen wie auch zu Peripheriebausteinen.

Die CPUs werden von ihrer Zentralität immer mehr zu Punktförmigen Gebilden, die tatsächlich serialisiert auf den gleichen Speicher zugreifen können.

Dies ist notwendig als Schritt vor der Einführung von Quantencomputern, wo andere Operationen wie Stati beamen ausgeführt werden werden.

Die Festplatte drängt in den Hintergrund zum Vorteil der Flashcard (X-Box 2) und des DDR I, II und III Speichers.

Die Geschwindigkeit - und dies relativiert zugleich die Aussage von SONY Verantwortlichen bezüglich CPU für die PS3, daß diese 1000 mal schneller wäre als die PSX - wird um den Faktor 100 bis 1000 steigen, aber nicht wegen der CPU, sondern wegen der vollen Geschwindigkeit des Datenaustausch von CPU und Speicher in Bezug zu CPU Takt und FSB, dem großen dann vorhandenen CPU L2 Cache von 4 MB und der Festplattenfunktion und Cache ähnlicher Mechanismen ("shared global area") des den CPUs zugeordneten einfachen (DDR-) Speichers.

[kikakater]

Doppelpost

[spiral_23]

Falsch orakelt: Der P4 Verschnitt (gemeint ist der Tejas) wurde zugunsten des Nichtaufreibens des Nocona fallengelassen, heiß - buchstäblich - genug wird er ja um dies zu rechtfertigen.

Der Nocona hätte viel zu viel kosten müssen um der Kundschaft P4 und Xeon einreden zu können. Das hätte keiner mitgemacht. Außerdem wurde die 64bit Erweiterung mit allerlei Husch und Pfusch auf dem Prescott und Tejas Kern integriert. Sowas wie der Divisionsbug beim Pentium annodazumal MIT RÜCKRUF- und AUSTAUSCH-Aktion ist ein Lercherl gegen die Bugs, die die vermeintliche 64bit Erweiterung verursacht hätte

nocona und prescott sind identische chips - mit noch nicht wirklich grossartig implementierter 64 bit fähigkeit - habe heute auf the inquirer gelesen ,dass er zum beispiel über keinen nativen zugriff auf speicher über 4gb erlaubt. - der tejas wäre ein völlig neuer ansatz gewesen - nämlich ia64 code auszuführen auf einem x86 prozessor -
was eine mögliche migration auf die fortschrittliche epic architektur schneller ermöglicht hätte.

Du hast mich auf Deiner Seite, der Itanium wird sich nicht bewähren.
Das Konzept steht und fällt mit Winzip oder Winrar oder gzip usw.

32bit Befehlsworte sind CISC zwar, doch wegen der Nichtverwendung der Bits 32 bis 63 mehr als RISC, bezogen eben auf 64bit Systeme = Prozessoren und ihre Zuführer alias Memory und Transcoderbausteine vom Schlag einer Bridge zu den Speichermodulen wie auch zu Peripheriebausteinen.

Die CPUs werden von ihrer Zentralität immer mehr zu Punktförmigen Gebilden, die tatsächlich serialisiert auf den gleichen Speicher zugreifen können.

du hast recht was dem itanium im moment hemmt ist das durch sein epic konzept bedingter enormer hunger nach speicherbandbreite - welcher zur zeit nur durch extrem grosse l2 caches abgefangen werden kann. aber intel arbeitet mit infineon an neuen speicherkonzepten die dies beheben soll - und den throughput des speichers um den faktor 100-500
bis 2006/7 erhöhen soll. spätestens dann wird das epic konzept einen
enormen boost erfahren - und sein vollkommen 64 bittiges design auch bei der datenwortbreite nicht mehr nachteilig ins gewicht fallen .

was dann bleibt ist eine aufgestöpselte x86-64 bit variante ,die gegen eine moderne reine 64 bit epic architektur leistungsmässig sicher das nachsehen hat.

sp_23