ILS in Windrichtung

Simfan · 10.04.2002, 22:01

Hi!

Ich hätte eine Frage zu ILS-Anflügen:
Was geschieht, wenn eine Runway nur in einer Richtung ILS hat und man hat starken Rückenwind, d.h. es muss die andere Seite der Rwy benutzt werden.
Diese besitzt aber kein ILS und auch keinen VOR-Anflug.
Die Sicht fällt unter VFR-Limits.
Ist nun eine Landung unmöglich oder gibt hier noch eine andere Möglichkeit, den Approach durchzuführen?

mfg Thomas

marco ew311 · 11.04.2002, 00:50

Hallo Thomas,

wenn es nicht gerade das worst case scenario sein soll, käme noch der NDB-DME Approach (wenn wenigstens das am Platz vorhanden ist) oder sofern das Verfahren veröffentlicht ist, ein RNAV/GPS-Approach.

Ciao Marco

hpfranzen · 11.04.2002, 11:12

Hallo Thomas,

suche mal unter "Circling Approach". Das ist ein visuelles Verfahren, jedenfalls das letzte Stück, hat aber relativ niedrige Wolkenuntergrenzen als Limit.

Happy landings!

HP

Simfan · 11.04.2002, 15:27

Danke für eure Antworten!

@Marco:
Könntest du mir bitte die zwei von dir genannten Verfahren etwas näher erklären, ich habe nämlich von einem RNAV/GPS Approach noch nie etwas gehört.
Auch beim NDB/DME Approach bin ich mir noch etwas im Unklaren: Liege ich damit richtig, dass man hier mit einem NDB in der Einflugschneise fliegt und dabei DME-Angaben aus einer am Flughafen befindlichen Station zuhilfe nimmt?

mfg Thomas

CarstenB · 11.04.2002, 15:28

Viele Flugplätze haben nur ein ILS mit Gleitpfad. Bei Wind aus der falschen Richtung muß man dann ein entsprechend dokumentiertes Anflugverfahren für die andere Landebahn wählen.

Sollten hier irgendwelche Limits unterschritten werden, geht es halt nicht.

Das dürfte aber bei jedem Anflug der Fall sein, weil auch CAT III B seine Grenzen hat und die Limits und Ausstattungen der Flieger auch noch zu beachten sind.

-> Alternativflughafen anfliegen

Carsten

Simfan · 11.04.2002, 15:56

Ich glaube, in Österreich sind vor Allem LOWI und LOWS davon sehr stark betroffen.
Hier kann ein Anflug bei tief hängenden Wolken auch im Simulator zum Nervenkitzel werden.
Mit einem ILS welcher Kategorie sind eigentlich normalerweise IFR-taugliche Cessna 172 oder 182 ausgestattet? Diese werden wohl kein CATIII System besitzen, oder?

mfg Thomas

marco ew311 · 11.04.2002, 16:00

Bitte sei nicht böse, das wäre eigentlich etwas, um auf einem Stammtisch ausklamüsert zu werden.
Ich versuche es mal ganz kurz:
Wenn Du die GAP 2 hast, schau Dir doch mal die Anflugkarte für Kassel an - da ist ein NDB DME Approach beschrieben. Statt wie bei einem ILS auf einen Localizer Frontcourse zu schwenken, fliegst Du hier einen bestimmten Track (hier 221°) inbound KSL NDB. Wann Du den Sinkflug aus 4.000' beginnen musst, entnimmst Du dem DME (hier bei D6.0). Mit welcher Rate Du sinken musst hängt von Deiner Geschwindigkeit ab, ist aber auch in der Karte enthalten; bei 160KIAS mit 800fpm, bei 120 mit 600fpm.

Zu RNAV/GPS nur so viel. Hier benutzt Du nur bordseitiges Equipment, INS/GPS usw. Ist der Flieger geeignet, ist in seinem FMC auch der Approach abgelegt (nur in real, nicht PIC,PSS,DF).

Hoffe das hilft erstmal.

Ciao Marco

Simfan · 11.04.2002, 16:11

Danke erst einmal für deine Mühe, einem IFR-Anfänger die hohe Kunst des Anfluges zu erklären.
Das mit dem Stammtisch wäre eine gute Idee, aber ich glaube das ist etwas zu zeitaufwändig. Grundsätzlich bin ich für einen Flusi-Stammtisch, bloß wohne ich halt in Oberösterreich und brauche etwa 3 Stunden, nur um nach EDDM zu kommen. Na ja.
Leider habe ich die GAP 2 nicht. Vielleicht finde ich ja in den Austrian Airports einen Airport mit dieser Art des Approach, sonst gibt's ja auch noch die SimCharts, die ich schon bestellt habe und hoffentlich innerhalb der nächsten Woche bekomme. Vielen Dank jedenfalls!

mfg Thomas

Dancer · 11.04.2002, 16:14

Zitat:

Vielleicht finde ich ja in den Austrian Airports einen Airport mit dieser Art des Approach,

LOWS auf die 34.

Dancer out.

Michael Eisner · 11.04.2002, 17:02

Hi Thomas,

na, da gibt es schon einiges in Österreich:

LOWK RWY 10: NDB Approach
LOWL RWY 09: VOR Approach

Und wie Danver schon gesagt hat, LOWS RWY34 ist ein super Circling approach, ebenso wie LOWI RWY 08. Letztere ist natürlich auch super, aber auch verflixt schwierig, weil sich niemand die Mühe macht, die Berge abzutragen

10.04.2002, 22:01	#1
Simfan Hero Registriert seit: 31.01.2002 Alter: 38 Beiträge: 994	ILS in Windrichtung Hi! Ich hätte eine Frage zu ILS-Anflügen: Was geschieht, wenn eine Runway nur in einer Richtung ILS hat und man hat starken Rückenwind, d.h. es muss die andere Seite der Rwy benutzt werden. Diese besitzt aber kein ILS und auch keinen VOR-Anflug. Die Sicht fällt unter VFR-Limits. Ist nun eine Landung unmöglich oder gibt hier noch eine andere Möglichkeit, den Approach durchzuführen? mfg Thomas

11.04.2002, 16:00	#7
marco ew311 Master Registriert seit: 27.12.2000 Alter: 61 Beiträge: 643	@ Thomas/Simfan Bitte sei nicht böse, das wäre eigentlich etwas, um auf einem Stammtisch ausklamüsert zu werden. Ich versuche es mal ganz kurz: Wenn Du die GAP 2 hast, schau Dir doch mal die Anflugkarte für Kassel an - da ist ein NDB DME Approach beschrieben. Statt wie bei einem ILS auf einen Localizer Frontcourse zu schwenken, fliegst Du hier einen bestimmten Track (hier 221°) inbound KSL NDB. Wann Du den Sinkflug aus 4.000' beginnen musst, entnimmst Du dem DME (hier bei D6.0). Mit welcher Rate Du sinken musst hängt von Deiner Geschwindigkeit ab, ist aber auch in der Karte enthalten; bei 160KIAS mit 800fpm, bei 120 mit 600fpm. Zu RNAV/GPS nur so viel. Hier benutzt Du nur bordseitiges Equipment, INS/GPS usw. Ist der Flieger geeignet, ist in seinem FMC auch der Approach abgelegt (nur in real, nicht PIC,PSS,DF). Hoffe das hilft erstmal. Ciao Marco

11.04.2002, 16:11	#8
Simfan Hero Registriert seit: 31.01.2002 Alter: 38 Beiträge: 994	@ Marco Danke erst einmal für deine Mühe, einem IFR-Anfänger die hohe Kunst des Anfluges zu erklären. Das mit dem Stammtisch wäre eine gute Idee, aber ich glaube das ist etwas zu zeitaufwändig. Grundsätzlich bin ich für einen Flusi-Stammtisch, bloß wohne ich halt in Oberösterreich und brauche etwa 3 Stunden, nur um nach EDDM zu kommen. Na ja. Leider habe ich die GAP 2 nicht. Vielleicht finde ich ja in den Austrian Airports einen Airport mit dieser Art des Approach, sonst gibt's ja auch noch die SimCharts, die ich schon bestellt habe und hoffentlich innerhalb der nächsten Woche bekomme. Vielen Dank jedenfalls! mfg Thomas

11.04.2002, 00:50	#2
marco ew311 Master Registriert seit: 27.12.2000 Alter: 61 Beiträge: 643	Hallo Thomas, wenn es nicht gerade das worst case scenario sein soll, käme noch der NDB-DME Approach (wenn wenigstens das am Platz vorhanden ist) oder sofern das Verfahren veröffentlicht ist, ein RNAV/GPS-Approach. Ciao Marco

11.04.2002, 11:12	#3
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Hallo Thomas, suche mal unter "Circling Approach". Das ist ein visuelles Verfahren, jedenfalls das letzte Stück, hat aber relativ niedrige Wolkenuntergrenzen als Limit. Happy landings! HP

11.04.2002, 15:27	#4
Simfan Hero Registriert seit: 31.01.2002 Alter: 38 Beiträge: 994	Danke für eure Antworten! @Marco: Könntest du mir bitte die zwei von dir genannten Verfahren etwas näher erklären, ich habe nämlich von einem RNAV/GPS Approach noch nie etwas gehört. Auch beim NDB/DME Approach bin ich mir noch etwas im Unklaren: Liege ich damit richtig, dass man hier mit einem NDB in der Einflugschneise fliegt und dabei DME-Angaben aus einer am Flughafen befindlichen Station zuhilfe nimmt? mfg Thomas

11.04.2002, 15:28	#5
CarstenB Inventar Registriert seit: 02.01.2002 Beiträge: 2.979	Viele Flugplätze haben nur ein ILS mit Gleitpfad. Bei Wind aus der falschen Richtung muß man dann ein entsprechend dokumentiertes Anflugverfahren für die andere Landebahn wählen. Sollten hier irgendwelche Limits unterschritten werden, geht es halt nicht. Das dürfte aber bei jedem Anflug der Fall sein, weil auch CAT III B seine Grenzen hat und die Limits und Ausstattungen der Flieger auch noch zu beachten sind. -> Alternativflughafen anfliegen Carsten

11.04.2002, 15:56	#6
Simfan Hero Registriert seit: 31.01.2002 Alter: 38 Beiträge: 994	Ich glaube, in Österreich sind vor Allem LOWI und LOWS davon sehr stark betroffen. Hier kann ein Anflug bei tief hängenden Wolken auch im Simulator zum Nervenkitzel werden. Mit einem ILS welcher Kategorie sind eigentlich normalerweise IFR-taugliche Cessna 172 oder 182 ausgestattet? Diese werden wohl kein CATIII System besitzen, oder? mfg Thomas

11.04.2002, 17:02	#10
Michael Eisner Inventar Registriert seit: 29.12.2000 Alter: 54 Beiträge: 1.504	Hi Thomas, na, da gibt es schon einiges in Österreich: LOWK RWY 10: NDB Approach LOWL RWY 09: VOR Approach Und wie Danver schon gesagt hat, LOWS RWY34 ist ein super Circling approach, ebenso wie LOWI RWY 08. Letztere ist natürlich auch super, aber auch verflixt schwierig, weil sich niemand die Mühe macht, die Berge abzutragen

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)