Anflüge ohne ILS

flightsim-at · 08.11.2001, 14:19

Eine eher selten angesprochene Angelegenheit:

Wie sieht es in der Realität mit Anflügen aus, bei denen keine ILS zur Verfügung steht ?

Gibts da auch Vektoren, oder wird hier immer das komplette VOR bzw. NBD-Anflugverfahren verwendet ?

Wenn ja, wird das NDB bzw. VOR nur als zusätzliche Kontrolle eingesetzt und die Waypoints aus dem FMC ausgelesen ? oder wird hier wirklich nach den VOR Radialen mit Frequenz DME und allen drum und drann geflogen ?

Schnösel · 08.11.2001, 15:55

Hi,

also wo es normalerweise Vektoren gibt, gibt es auch für NDB oder VOR-Anflüge Vektoren. Wenn man z.B. in Tegel einen NDB-DME fliegt, gibt es dieselben Vektoren, wie für einen ILS.
Wo normalerweise ein Standardanflug geflogen wird, wird dann natürlich auch ein Standardanflug geflogen.

Bei den von Dir genannten Anflügen (VOR, VOR-DME, NDB, NDB-DME) werden die Radiale und DME's, sofern vorhanden, genutzt. Das FMS wird hier nur als Orientierungshilfe genutzt, genauso wie beim ILS-Anflug.
Alleinige FMS-Anflüge gibt es noch nicht sehr viele.

Gruß aus Berlin.

FraPre · 08.11.2001, 16:11

Hallo !

NDB DME oder LOC DME Anflüge besitzen zwar häufig einen Leitstrahl zur Rwy aber kein Gleitwegsignal. Daher ist das LOC/NDB DME wichtig für den Beginn des Landeanfluges bis hinunter auf die MDA. Für diese Anflüge muß das Flugzeug dann auch mit einem DME Empfänger ausgerüstet sein, um die Höhenangaben mit den Entfernungsangaben zu vergleichen. Zum Anschneiden des Anflukurses können sowohl Radarvectoren,Streckenführung oder Verfahrenskurven angewendet werden.
Ist kein Leitstrahl zur Rwy vorhanden wird über die LOC / VOR Stationen natürlich auch die Navigation zur Rwy geführt.

MfG FRaPre

Peterle · 14.11.2001, 11:08

FraPre, Du sagtest:

"NDB DME .... Anflüge besitzen zwar häufig einen Leitstrahl zur Rwy ... "

Ein NDB ist doch ein UNGERICHTETES Funkfeuer - sowas steht natuerlich oft in Verlaengerung der Runway, sodass man es leicht mit dem ADF peilen kann (Nadel nach oben, wenn man halbwegs ausgerichtet ist) aber LEITSTRAHL???

Leicht verwirrte Gruesse
Peter

hpfranzen · 14.11.2001, 13:46

Hi,

Radarvektoren gibt´s natürlich nur da, wo´s auch Radar gibt und dessen Antenne obendrein so aufgestellt ist, dass zwischen ihr und dem anfliegenden Verkehr keine Berge im Weg stehen, wie z. B. in Almeria, Spanien.
Dort sind nämlich die verschiedensten Anflüge veröffentlicht, für die es nicht durchgehend Radarvektoren gibt. Da muss man selbst wissen, wie tief man wo fliegen darf wenn man sich einem solchen Anflugverfahren nähert. Die Triviallösung ist: In FL 390 bleiben bis zur Platz-VOR ( die in Almeria weit neben dem Platz steht ) und sich dann herabschrauben......

Einen Anflug nur nach FMC zu fliegen ist zumindest bei LTU nicht erlaubt, auch nicht, wenn das FMC mit GPS-Unterstützung arbeitet.

Happy Landings!

HP

FSHeinzII · 14.11.2001, 14:04

Zitat:

Original geschrieben von hpfranzen
In FL 390 bleiben bis zur Platz-VOR ( die in Almeria weit neben dem Platz steht ) und sich dann herabschrauben......

Hi HP,

das stell ich mir ja vor wie in einer Parkhausabfahrt, wo man von oben immer spiralförmig herunterfährt bis zur Ausfahrt. Wahrscheinlich nehmt ihr dann eine möglichst hohe Descent Rate, damit ihr nicht zu oft kreisen müßt, um die Höhe abzubauen?

Happy Landings
FSHeinzII

alfora · 14.11.2001, 14:27

Ein ganz nettes Beispiel ist der NDB-Anflug auf RWY 08R von Gatwick. Die Karte ist öffentlich verfügbar auf http://www.ais.org.uk/uk_aip/pdf/ad/32KK0804.pdf

Jedenfalls sieht man dort recht schön, dass man vom Mayfield VOR auf Radial 278 kommend Richtung Midhurst fliegt, bis zu einer Entfernung von MAY D23 bzw. MID D5. Das NDB GY, das den Outer Marker des Anflugs darstellt (wenn ich mich recht erinnere) steht an diesem Punkt bei 56°.

An diesem Punkt, der natürlich auch im FMC eingetragen ist, beginnt man mit einer Rechtskurve bis auf Kurs 82° Höhe 3000, beginnt bei I-GG D8.6 den Sinkflug (I-GG ist der Sender für das ILS dessen DME für diesen Anflug verwendet wird), überfliegt dann das NDB GY und landet auf RWY 08R.

Der ILS-Anflug ist ziemlich identisch, nur dass man halt für die Rechtskurve den Gleitweg anschneiden kann und nicht das ungenauere NDB benötigt.

Weitere Karten:

Approach Procedure
ILS DME RWY 08R

FraPre · 14.11.2001, 16:55

Hallo Peterle !

Recht hast Du. Beim Schreiben hatte ich immer die Karten vom Flughafen in Erfurt vor Augen, und da stehen beide Verfahren auf einer
Karte. Einen Landekursstrahl gibt es diesbezüglich nur beim LOC Anflug.

MfG Frank

Peterle · 14.11.2001, 17:30

... ich war tatsaechlich ein bischen unsicher geworden, hatte ueberlegt, ob's da irgendwelche neuen Entwicklungen gaebe, die ich verpennt haette.

Liebe Gruesse
Peter

Hans Tobolla · 15.11.2001, 12:56

Hallo miteinander,

hier ist eine meiner kleinen Feierabendrunden.

Gestartet und gelandet wird in München auf der 26L, Karten dazu gibt es im Internet http:// und dann

164.214.2.62/products/digitalaero/terminals/current/EUROPE_NORTH_AFRICA_MIDDLE_EAST/MUNCHEN/

(das Programm nimmt die lange URL nicht an)

Bevor es losgeht, stellt man das Wetter ein: Wind aus 350° mit 20 kts, Wolkenuntergrenze bei 2200 ft, das sind ca. 700 ft GND, Sicht 3 Meilen, Regen, leichte Turbolenz.

Nach dem Abheben geradeaus bis D 1,7 108,6DMS, dann nach links inbound 112,3 MUN auf R325, dabei bis 5000ft steigen, bei D 2,0 vor MUN nach links auf R080 MUN Richtung 117,0MDF. Bei D17,4 MUN nach links auf R312 outbound MDF. Dieses Radial sollte man genau erwischen. Bei D11,1 MDF weiter nach links Richtung LOM München 400MSW und bei D12 DMS beginnt dann der Sinkflug.

Bis auf die Strecke MUN – MDF fliegt man das Ganze am einfachsten von Hand, weil man sonst mit dem Drehen an den AP-Einstellern kaum nachkommt.

Viel Spaß dabei und nicht vergessen, das Fehlanflugverfahren anzuschauen.

Hans

08.11.2001, 14:19	#1
flightsim-at Elite Registriert seit: 02.10.2001 Alter: 47 Beiträge: 1.323	Anflüge ohne ILS Eine eher selten angesprochene Angelegenheit: Wie sieht es in der Realität mit Anflügen aus, bei denen keine ILS zur Verfügung steht ? Gibts da auch Vektoren, oder wird hier immer das komplette VOR bzw. NBD-Anflugverfahren verwendet ? Wenn ja, wird das NDB bzw. VOR nur als zusätzliche Kontrolle eingesetzt und die Waypoints aus dem FMC ausgelesen ? oder wird hier wirklich nach den VOR Radialen mit Frequenz DME und allen drum und drann geflogen ?

08.11.2001, 16:11	#3
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Hallo ! NDB DME oder LOC DME Anflüge besitzen zwar häufig einen Leitstrahl zur Rwy aber kein Gleitwegsignal. Daher ist das LOC/NDB DME wichtig für den Beginn des Landeanfluges bis hinunter auf die MDA. Für diese Anflüge muß das Flugzeug dann auch mit einem DME Empfänger ausgerüstet sein, um die Höhenangaben mit den Entfernungsangaben zu vergleichen. Zum Anschneiden des Anflukurses können sowohl Radarvectoren,Streckenführung oder Verfahrenskurven angewendet werden. Ist kein Leitstrahl zur Rwy vorhanden wird über die LOC / VOR Stationen natürlich auch die Navigation zur Rwy geführt. MfG FRaPre ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

14.11.2001, 11:08	#4
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Das war mir neu: FraPre, Du sagtest: "NDB DME .... Anflüge besitzen zwar häufig einen Leitstrahl zur Rwy ... " Ein NDB ist doch ein UNGERICHTETES Funkfeuer - sowas steht natuerlich oft in Verlaengerung der Runway, sodass man es leicht mit dem ADF peilen kann (Nadel nach oben, wenn man halbwegs ausgerichtet ist) aber LEITSTRAHL??? Leicht verwirrte Gruesse Peter

14.11.2001, 14:27	#7
alfora Inventar Registriert seit: 23.02.2001 Beiträge: 2.954	London Gatwick NDB DME RWY 08R Ein ganz nettes Beispiel ist der NDB-Anflug auf RWY 08R von Gatwick. Die Karte ist öffentlich verfügbar auf http://www.ais.org.uk/uk_aip/pdf/ad/32KK0804.pdf Jedenfalls sieht man dort recht schön, dass man vom Mayfield VOR auf Radial 278 kommend Richtung Midhurst fliegt, bis zu einer Entfernung von MAY D23 bzw. MID D5. Das NDB GY, das den Outer Marker des Anflugs darstellt (wenn ich mich recht erinnere) steht an diesem Punkt bei 56°. An diesem Punkt, der natürlich auch im FMC eingetragen ist, beginnt man mit einer Rechtskurve bis auf Kurs 82° Höhe 3000, beginnt bei I-GG D8.6 den Sinkflug (I-GG ist der Sender für das ILS dessen DME für diesen Anflug verwendet wird), überfliegt dann das NDB GY und landet auf RWY 08R. Der ILS-Anflug ist ziemlich identisch, nur dass man halt für die Rechtskurve den Gleitweg anschneiden kann und nicht das ungenauere NDB benötigt. Weitere Karten: Approach Procedure ILS DME RWY 08R ____________________________________ Alex Home Page: http://homepage.mac.com/alfora/ O\'Hare Approach Control: \"United 329 heavy, your traffic is a Fokker, One o\'clock, three miles, eastbound.\" United 239: \"Approach, I\'ve always wanted to say this... I\'ve got the little Fokker in sight.\"

14.11.2001, 16:55	#8
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Hallo Peterle ! Recht hast Du. Beim Schreiben hatte ich immer die Karten vom Flughafen in Erfurt vor Augen, und da stehen beide Verfahren auf einer Karte. Einen Landekursstrahl gibt es diesbezüglich nur beim LOC Anflug. MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

08.11.2001, 15:55	#2
Schnösel Veteran Registriert seit: 22.08.2001 Beiträge: 254	Hi, also wo es normalerweise Vektoren gibt, gibt es auch für NDB oder VOR-Anflüge Vektoren. Wenn man z.B. in Tegel einen NDB-DME fliegt, gibt es dieselben Vektoren, wie für einen ILS. Wo normalerweise ein Standardanflug geflogen wird, wird dann natürlich auch ein Standardanflug geflogen. Bei den von Dir genannten Anflügen (VOR, VOR-DME, NDB, NDB-DME) werden die Radiale und DME's, sofern vorhanden, genutzt. Das FMS wird hier nur als Orientierungshilfe genutzt, genauso wie beim ILS-Anflug. Alleinige FMS-Anflüge gibt es noch nicht sehr viele. Gruß aus Berlin.

14.11.2001, 13:46	#5
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Hi, Radarvektoren gibt´s natürlich nur da, wo´s auch Radar gibt und dessen Antenne obendrein so aufgestellt ist, dass zwischen ihr und dem anfliegenden Verkehr keine Berge im Weg stehen, wie z. B. in Almeria, Spanien. Dort sind nämlich die verschiedensten Anflüge veröffentlicht, für die es nicht durchgehend Radarvektoren gibt. Da muss man selbst wissen, wie tief man wo fliegen darf wenn man sich einem solchen Anflugverfahren nähert. Die Triviallösung ist: In FL 390 bleiben bis zur Platz-VOR ( die in Almeria weit neben dem Platz steht ) und sich dann herabschrauben...... Einen Anflug nur nach FMC zu fliegen ist zumindest bei LTU nicht erlaubt, auch nicht, wenn das FMC mit GPS-Unterstützung arbeitet. Happy Landings! HP

14.11.2001, 17:30	#9
Peterle Inventar Registriert seit: 08.03.2000 Alter: 82 Beiträge: 1.904	Danke, Frank.. ... ich war tatsaechlich ein bischen unsicher geworden, hatte ueberlegt, ob's da irgendwelche neuen Entwicklungen gaebe, die ich verpennt haette. Liebe Gruesse Peter

15.11.2001, 12:56	#10
Hans Tobolla Veteran Registriert seit: 05.12.1999 Beiträge: 406	NDB/DME/München 26L Hallo miteinander, hier ist eine meiner kleinen Feierabendrunden. Gestartet und gelandet wird in München auf der 26L, Karten dazu gibt es im Internet http:// und dann 164.214.2.62/products/digitalaero/terminals/current/EUROPE_NORTH_AFRICA_MIDDLE_EAST/MUNCHEN/ (das Programm nimmt die lange URL nicht an) Bevor es losgeht, stellt man das Wetter ein: Wind aus 350° mit 20 kts, Wolkenuntergrenze bei 2200 ft, das sind ca. 700 ft GND, Sicht 3 Meilen, Regen, leichte Turbolenz. Nach dem Abheben geradeaus bis D 1,7 108,6DMS, dann nach links inbound 112,3 MUN auf R325, dabei bis 5000ft steigen, bei D 2,0 vor MUN nach links auf R080 MUN Richtung 117,0MDF. Bei D17,4 MUN nach links auf R312 outbound MDF. Dieses Radial sollte man genau erwischen. Bei D11,1 MDF weiter nach links Richtung LOM München 400MSW und bei D12 DMS beginnt dann der Sinkflug. Bis auf die Strecke MUN – MDF fliegt man das Ganze am einfachsten von Hand, weil man sonst mit dem Drehen an den AP-Einstellern kaum nachkommt. Viel Spaß dabei und nicht vergessen, das Fehlanflugverfahren anzuschauen. Hans

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