Technikfrage: Kraftübertragung Helicopter mit 2 Turbinen - Seite 2

Rocher Volant · 29.01.2006, 22:44

Hallo allerseits,

wie HP richtig vermutet, werden in Hubschraubern sogenannte Freifahrtturbinen (Free Power Turbines) eingesetzt. Diese bestehen vereinfacht gesagt aus einem Einwellen-Strahltriebwerk (dem sog. Gasgenerator) in dessen Abgasstrahl eine weitere Turbine eingebaut ist. Diese Turbine liefert das Drehmoment an das Rotorgetriebe. Sie hat keine mechanische Verbindung mit der Welle des Gasgenerators. Es besteht nur eine aerodynamische Kopplung. Freifahrtturbinen werden übrigens auch in einige Turboprops eingebaut.

Bei einem Zweiturbinen-Hubschauber werden die Drehmomente über ein Strinradgetriebe auf die Rotorwelle übertragen. In diesem Stirnradgetriebe befinden sich zwei Freilaufkupplungen, eine für jeden Antriebsstrang.

Hydraulik ist nur zur Messung des Drehmoments im Spiel.

Wer sich näher für die technischen Details der Bell 412 interessiert, dem empfehle ich die offizielle Produktbeschreibung von der Fa. Bell. Diese kann man hier herunterladen (10,5 MB). Das Antriebssystem wird dort ab S. 93 beschrieben.

Viele Grüsse,
Peter

hpfranzen · 30.01.2006, 02:03

Hallo Peter,

ich muss sagen, dass es mich doch mit etwas Stolz erfüllt zu sehen, dass ich alter Maschinenbau-Ing. immer noch ein wenig Fingerspitzengefühl für diese technische Lösung hatte, so einfach aus dem Bauch heraus.
Bei diesen Überlegungen, ich kenne eine Free Turbine nur grob aus der PT 6, kamen mir aber doch Bedenken, ob nicht trotzdem noch irgendwo ein zusätzlicher Freilauf nötig oder wünschenswert wäre für den Fall der Autorotation. Durch einen mechanischen oder schmierungstechnischen Fehler kann ja auch mal eine Turbine festfressen und blockieren. Oder tritt solch ein Fehler zu selten auf als dass er berücksichtigt werden müßte?

Rocher Volant · 31.01.2006, 21:00

Hallo HP,

Zitat:

Original geschrieben von hpfranzen

...

Bei diesen Überlegungen, ich kenne eine Free Turbine nur grob aus der PT 6, kamen mir aber doch Bedenken, ob nicht trotzdem noch irgendwo ein zusätzlicher Freilauf nötig oder wünschenswert wäre für den Fall der Autorotation. Durch einen mechanischen oder schmierungstechnischen Fehler kann ja auch mal eine Turbine festfressen und blockieren. Oder tritt solch ein Fehler zu selten auf als dass er berücksichtigt werden müßte?

Ein Freilauf ist absolut notwendig. Hatte ich in meinem Posting im zweiten Absatz schon kurz erwähnt. Denn vor einem Ausfall/Fehler ist eben kein Stück Technik gefeit, auch das gute alte P&WC PT6 nicht. Das Ding sitzt übrigens im "Doppelpack" in der Bell 412.

Hier noch ein Bild zum Verbindungs-Strinradgetriebe (im Ami-Hubschrauber-Jargon C-Box genannt) der Bell 412. Dort sind die Freiläufe gut zu erkennen. Es sind die "roten Dinger mit den blauen Wellen" (clutch gear, resp. free wheeling clutch).

Das Bild habe ich aus der im vorigen Posting verlinkten Produktbeschreibung der Bell 412 "geklaut".

Beste Grüße,
Peter

Magnus · 31.01.2006, 22:03

Super Infos!
Ich freue mich auch, dass ich es doch gut erkannt habe, so als blutiger Maschbau-Ing. Anfänger!

Simeon S · 01.02.2006, 09:39

Hallo liebe Maschinenbaufreunde und vielen Dank Peter für Deine Erklährung. Da habe ich doch auch wieder etwas dazugelernt. Außerdem ist das Dokument für die B412 eine Wucht - was dort alles drin steht...
Um den Freilauf noch ganz zu verstehen, werde ich mir jetzt mal den Dubbel aus dem Regal holen. So etwas hatten wir im Grundstudium nicht und wenn man Luftfahrttechnik vertieft, werden solche Details auch nicht mehr behandelt.

Gruß

Simeon

Danny · 02.02.2006, 06:05

Hallo!

Wer kann mir mal erklären, was ein Freilauf überhaupt ist und wie es funktioniert???Hab bei Wiki was gefunden, doch das verstehe ich nicht so ganz, hab da irgendwo 'ne "Hirnsperre"...

Vielen lieben Dank im Vorraus!

Danny

Simeon S · 02.02.2006, 08:21

Danny, schau mal in diesem Dokument auf Seite 11ff: http://lmx.ru/pk/pub/catalogues/bear...er/stieber.pdf

Hier gibt es auch noch etwas dazu: http://www.ime.rwth-aachen.de/index.php?id=78

Gruß

Simeon

Danny · 03.02.2006, 02:32

Hallo Simeon!

Vielen, vielen Dank für die Links...jetzt hats klick gemacht!

Liebe Grüße! Danny

29.01.2006, 22:44	#11
Rocher Volant Veteran Registriert seit: 25.06.2002 Beiträge: 269	Hallo allerseits, wie HP richtig vermutet, werden in Hubschraubern sogenannte Freifahrtturbinen (Free Power Turbines) eingesetzt. Diese bestehen vereinfacht gesagt aus einem Einwellen-Strahltriebwerk (dem sog. Gasgenerator) in dessen Abgasstrahl eine weitere Turbine eingebaut ist. Diese Turbine liefert das Drehmoment an das Rotorgetriebe. Sie hat keine mechanische Verbindung mit der Welle des Gasgenerators. Es besteht nur eine aerodynamische Kopplung. Freifahrtturbinen werden übrigens auch in einige Turboprops eingebaut. Bei einem Zweiturbinen-Hubschauber werden die Drehmomente über ein Strinradgetriebe auf die Rotorwelle übertragen. In diesem Stirnradgetriebe befinden sich zwei Freilaufkupplungen, eine für jeden Antriebsstrang. Hydraulik ist nur zur Messung des Drehmoments im Spiel. Wer sich näher für die technischen Details der Bell 412 interessiert, dem empfehle ich die offizielle Produktbeschreibung von der Fa. Bell. Diese kann man hier herunterladen (10,5 MB). Das Antriebssystem wird dort ab S. 93 beschrieben. Viele Grüsse, Peter ____________________________________ IVAO: DLH723 \"Man muß alles sehen, vieles übersehen und weniges korrigieren\" JOHANNES XXIII

31.01.2006, 22:03	#14
Magnus Master Registriert seit: 09.04.2003 Beiträge: 501	Super Infos! Ich freue mich auch, dass ich es doch gut erkannt habe, so als blutiger Maschbau-Ing. Anfänger! ____________________________________ Greetings, Magnus Wer (Zukunfts)visionen hat, der soll damit zum Arzt gehen!

01.02.2006, 09:39	#15
Simeon S Inventar Registriert seit: 21.02.2000 Alter: 49 Beiträge: 1.679	Hallo liebe Maschinenbaufreunde und vielen Dank Peter für Deine Erklährung. Da habe ich doch auch wieder etwas dazugelernt. Außerdem ist das Dokument für die B412 eine Wucht - was dort alles drin steht... Um den Freilauf noch ganz zu verstehen, werde ich mir jetzt mal den Dubbel aus dem Regal holen. So etwas hatten wir im Grundstudium nicht und wenn man Luftfahrttechnik vertieft, werden solche Details auch nicht mehr behandelt. Gruß Simeon ____________________________________ Man braucht nicht immer denselben Standpunkt zu vertreten, denn niemand kann einen daran hindern, klüger zu werden. (K. Adenauer)

02.02.2006, 06:05	#16
Danny Hero Registriert seit: 12.05.2000 Alter: 40 Beiträge: 848	Hallo! Wer kann mir mal erklären, was ein Freilauf überhaupt ist und wie es funktioniert???Hab bei Wiki was gefunden, doch das verstehe ich nicht so ganz, hab da irgendwo 'ne "Hirnsperre"... Vielen lieben Dank im Vorraus! Danny ____________________________________ Liebe Grüße aus EDBM! Danny simFlight Network Review-Team Simflight.de Meine Homepage \"Die Frau ist das einzige Geschenk, das sich selbst verpackt\" - Jean-Paul Belmondo

02.02.2006, 08:21	#17
Simeon S Inventar Registriert seit: 21.02.2000 Alter: 49 Beiträge: 1.679	Danny, schau mal in diesem Dokument auf Seite 11ff: http://lmx.ru/pk/pub/catalogues/bear...er/stieber.pdf Hier gibt es auch noch etwas dazu: http://www.ime.rwth-aachen.de/index.php?id=78 Gruß Simeon ____________________________________ Man braucht nicht immer denselben Standpunkt zu vertreten, denn niemand kann einen daran hindern, klüger zu werden. (K. Adenauer)

30.01.2006, 02:03	#12
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Hallo Peter, ich muss sagen, dass es mich doch mit etwas Stolz erfüllt zu sehen, dass ich alter Maschinenbau-Ing. immer noch ein wenig Fingerspitzengefühl für diese technische Lösung hatte, so einfach aus dem Bauch heraus. Bei diesen Überlegungen, ich kenne eine Free Turbine nur grob aus der PT 6, kamen mir aber doch Bedenken, ob nicht trotzdem noch irgendwo ein zusätzlicher Freilauf nötig oder wünschenswert wäre für den Fall der Autorotation. Durch einen mechanischen oder schmierungstechnischen Fehler kann ja auch mal eine Turbine festfressen und blockieren. Oder tritt solch ein Fehler zu selten auf als dass er berücksichtigt werden müßte?

03.02.2006, 02:32	#18
Danny Hero Registriert seit: 12.05.2000 Alter: 40 Beiträge: 848	Hallo Simeon! Vielen, vielen Dank für die Links...jetzt hats klick gemacht! Liebe Grüße! Danny ____________________________________ Liebe Grüße aus EDBM! Danny simFlight Network Review-Team Simflight.de Meine Homepage \"Die Frau ist das einzige Geschenk, das sich selbst verpackt\" - Jean-Paul Belmondo

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