Navigation VFR

[Frank_IVAO]

@ Jock:

Du darfst im Luftraum E und F ebenfalls "frei schnauze fliegen".

Fox ist wenn IFR ist, man muss aber keine Hörbreitschaft haben und KEINE Freigabe. Wie gesagt, nur die sicheten sind höher wenn der activ ist, damit der IFR gesehen werden kann. Siehe unten



Ich poste mal fast alles, damit die unbedarften einen Überblick bekommen

[Obi-Wan]

Nicht zu vergessen N-VFR.

[alfora]

Der arme alpha2003 tut mir schon richtig leid.

Nehmt jetzt mal an, es gäbe nur Luftraum E. Und jetzt erklärt bitte alpha2003 wie das mit der VFR-Navigation funktioniert.

Das eingescannte Bild von Luftraum E deute ich z.B. als

Mindestsichtweite 8 km
Mindestabstand zu Flugzeugen darüber oder darunter 1000 ft
Mindestabstand zu Wolken 1500 m

Ist das richtig?

Solange diese Bedingungen erfüllt sind, darf man sich in diesem Luftraum frei bewegen. Richtig?

[Frank_IVAO]

Original geschrieben von alfora

Nehmt jetzt mal an, es gäbe nur Luftraum E. Und jetzt erklärt bitte alpha2003 wie das mit der VFR-Navigation funktioniert.

Das eingescannte Bild von Luftraum E deute ich z.B. als

Mindestsichtweite 8 km
Mindestabstand zu Flugzeugen darüber oder darunter 1000 ft
Mindestabstand zu Wolken 1500 m

HI

VFR NAVIGATION besteht im wesentlichen daraus, sich an Landmarken zu oritentieren und sich dann von punkt zu punkt zu angeln.

zB "nach distanz und fluggeschwindigkeit brauch ich vom autobahnkreuz bis zur eisenbahn die meinen flugweg kreuzt 5minuten. unterwegs muss linksseits nen see liegen. sehe ich nen turm der ca xxx ft hoch ist, dann hab ich die eisenbahn übersehen (weil der turm 3 mailen dahinter steht) "

Zu dieser art der navgation kannst du VOR und NDB´s zur HILFE nehmen. zB dass du sagst "wenn ich die eisenbahn kreuze muss ich das radial 080 von XY VOR passieren"


Zum Luftraum Echo:

Die darstellung bedeutet, FLugsicht aus dem sitz des flugzeugführers min 8Km, Horizontaler Abstand zu Wolken 1500m und vertikaler Abstand 1000ft nach oben und nach unten. Wenn das erfüllt ist darfste sich frei bewegen in E, richtig

[FlyingTiger]

Hi Frank!

Zu dieser art der navgation kannst du VOR und NDB´s zur HILFE nehmen. zB dass du sagst "wenn ich die eisenbahn kreuze muss ich das radial 080 von XY VOR passieren"

1.) Bodensicht ist im Luftraum E nicht nötig.
2.) VFR darf man über einer geschlossenen Wolkendecke fliegen.

Frage: Siehst Du jetzt noch Deine Eisenbahn oder Autobahn?

VOR und NDB bzw. GPS nutzt man so gut wie immer.
Das mit der Eisenbahn und Autobahn ist ganz schnell hinfällig und bei Höhen von 8500ft nicht mehr umsetzbar.

Gruss
FlyingTiger

[RolandW]

Hallo, kurz mal zur letzten Meldung
_________________________
1.) Bodensicht ist im Luftraum E nicht nötig.
2.) VFR darf man über einer geschlossenen Wolkendecke fliegen.

Frage: Siehst Du jetzt noch Deine Eisenbahn oder Autobahn?

VOR und NDB bzw. GPS nutzt man so gut wie immer.
Das mit der Eisenbahn und Autobahn ist ganz schnell hinfällig und bei Höhen von 8500ft nicht mehr umsetzbar.
_______________________________

Hier sieht man eindeutig den Unterschied zwischen was man tun ürfte und was man tun sollte.

Wer fliegt den meistens nach VFR? Zu 95% sinds die Privatpiloten mit einer einmotorigen Luftfräse.

Jetzt möchte ich mal wissen was passiert wenn über der geschlossenen Wolkendecke der Motor ausgeht. Bitte die Windel nicht vergessen

Ansonsten würde ich auch behaupten Flughöhen so zu wählen, dass eine Navigation nach Sichtmerkmalen zu jeder Zeit möglich ist.

Die Praxis zeigt leider Jahr für Jahr, dass es Piloten gibt dies damit nicht so ernst nehmen und dann meist von einem Berg heruntergekratzt werden müssen.

S.G.

Roland

[jock]

Original geschrieben von FlyingTiger

VOR und NDB bzw. GPS nutzt man so gut wie immer.

cool, dann schlag ich unserem Vorstand mal vor in unseren Twin Astir mal ein VOR und ADF einzubauen...

Funkspruch auf nem Flug von Hangelar nach Gelnhausen zum Flyin...

D-EA..: Scheisse! Leute ich muss umdrehen...
D-EB..: Was wieso? Was ist passiert?
D-EA..: Mein GPS ist ausgefallen!

Ich hab meinen Fluglehrer, wir waren auch auf der 122.80 auch nach Gelnhausen mitm Motorsegler unterwegs, nur dumm angeguckt und konnte es nicht fassen.
Und ich behaupte jetzt ganz dreist, und habe es schon oft erlebt, die Mehrheit(!) aller PPLer kann nicht nach Sicht navigieren.

GPS ist was ganz tolles, gebe ich zu, und vor allem mit den eingezeichneten Lufträumen ist das sehr nützlich, in der Nähe von EDDK darf man ja eh nirgends mehr vernünftig fliegen, aber man muss auch noch immer wissen wo man ist, wenn man aus dem Fenster guckt!

TSchüß
David

[D-MIKA]

Bischen geht durcheinander.
Im Luftraum G MUSS man Bodensicht haben. Flüge über Wolken sind erlaubt, wenn man zur Landung das "Loch vom Dienst" in der Wolkendecke findet (zum orientieren muß ich daher auch VOR oder NDB an Bord haben). Bedingung ist immer, daß man die jeweiligen Regeln des Luftraumes einhält. Sollte der Motor über einer geschlossenen Wolkendecke ausgehen, dann hat man ein Problem. Das sollte man natürlich bei diesen Flügen im Hinterkopf haben und die Strecke evtl anders wählen oder eben nicht fliegen.

[alpha2003]

Ja habe mich mal bei einem Piloten ein bissel schlau gemacht

Also Grundlegend ist es eben so dass man in den Lufträumen EFG frei nach Nase fliegen kann. Sichtpunkten oder eben GPS etc. Man muss selbstständig auf den Verkehr aufpassen, man kann die Höhe Geschw. selbst betimmen.
Normalerweise fliegt man VFR nacht Landmarken, weniger nach Instrumenten.
Man kann es zwar aber warum sollte man . Man muss eben immer best freie Sicht haben um Verkehr ausweichen zu können.

Beim IFR muss man immer die Instrumente benutzen. Keine Landmarken sondern nur VOR oder GPS. Man muss immer anfragen bei Kurs Höhe oder Geschw. änderungen. In den kontrollierten Lufträumen muss man bestimmte Gescw. einhalten.
Man wird immer vom ATC begleitet (Verkehr)

So sollte doch so stimmen. Verbessert mich bitte wenn es niocht stimmt.

[jock]

HAllo!

Original geschrieben von alpha2003
man kann die Höhe Geschw. selbst betimmen.

<pingeligseinmodusan>
auch VFR unterliegt 250 below 100, aber wieviele Flieger, die rein VFR geflogen werden, können schon so schnell fliegen?
</pingeligseinmodusan>

Ansonsten kann man das so schreiben, ja, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Tschüß
David