Wann leitet der Varistor? Und: Lichtmaschienenpeaks

triti · 12.09.2009, 21:24

Hi,
Wenn ich Angaben zu einem Varistor habe (z.B. gegen zu hohe Spannung in einem Auto) und dort steht:
- VARISTOR, 3.2J, 11VAC
- Spannung, Nenn-, AC:11V
- Nennspannung, DC:14V
- Spannung, Varistor:18V
- Spannung, Varistor bei 1mA:18V
- Spannung, Varistor max., bei 1mA:19.8V
- Spannung, Varistor min., bei 1mA:16.2V

dann frag ich mich, wann das Ding wirklich ableitet.
Wo sieht man das?
In der Mitte von max. und min. (19,8+16,2)/2=18V?
Oder bei min. schon ein bisschen oder ganz?

Gibts irgend eine Angabe die in jedem Datenblatt steht wo man das rauslesen kann?

Was passiert wenn die Spannung grösser ist als max.?

Und gelesen hab ich: Die Lichtmaschine in einem KFZ erzeugt kurze hohe Spannungspeaks...
Die muss ich durch eine Drossel wegkriegen. Also über einen Pulvereisenring 20-30 Windungen Kupferdraht wickeln und den Strom zum 9V oder 5V Spannungsregler da durchleiten.

Was tut sich da? Es baut sich ein Magnetfeld auf - gut. Aber wieso werden die Spitzen da kleiner oder gehen weg? Und wie weit - ganz?

Kann mir dazu bitte jemand was sagen?

lg
Triti

kutz · 12.09.2009, 21:28

erkläre uns doch mal ein wenig genauer was du da vorhast, im prinzip wennst eh eine spannungsregler mit 5 oder 9 volt hast der wird alles fressen was an überspannungen im auto vorkommen können

triti · 13.09.2009, 00:14

Hi,
> der wird alles fressen...
Genau das wird er nicht, weil die spikes (sehr kurz, aber bis 100V) angeblich durch einen 78xx Regler durchgehen weil der nicht schnell genug ist und leicht einen IC dahinter töten können.

kutz · 13.09.2009, 10:20

hmm, das mit den 100v kann ich mir nicht ganz vorstellen. selbst wenn da so hohe spannungsspitzen vorkommen - meinst nicht das die batterie das abfängt und ja durch die kabellängen geht ja dann auch sicher noch einiges verloren

eventuell könntest ja noch einen kondensator hinter dem spannungsregler verstecken oder so ähnlich?

kommt halt auch darauf an was du wirklich vorhast also was für ein (empfindliches?) ding du damit versorgen willst

Mobiletester · 14.09.2009, 17:41

Der Varistor ist fürs Grobe bei langsamen Peaks.
https://www.distrelec.com/distrelec/datasheets.nsf/WebAttachments/B8467D21179FDB44C1257486003C9129/$File/Leaded-Varistors_data_en.pdf

Eine Trans Zorb Diode ist für schnelle Peaks, kann dafür nicht soviel Leistung kurzschliessen.
https://www.distrelec.com/distrelec/datasheets.nsf/WebAttachments/237B48B8D9C6B34CC125716B003BE460/$File/1N62xx-1N6303A_Data_En.pdf

Es gibt eine spezielle Ausfürung von Linearreglern fürs Auto, denn da treten Peaks mit über 60 Volt auf. Ich weiss nur nicht mehr wie sie heissen, musst eimal bei www.national.com nachschauen.

Ich würde einen niederohmigen Widerstand in Kombination mit einer Trans Zorb Diode und einem grosszügig dimensionierten Elko nehmen.

Mobiletester · 14.09.2009, 17:55

Hi,
Wenn ich Angaben zu einem Varistor habe (z.B. gegen zu hohe Spannung in einem Auto) und dort steht:
- VARISTOR, 3.2J, 11VAC
- Spannung, Nenn-, AC:11V
- Nennspannung, DC:14V
- Spannung, Varistor:18V
- Spannung, Varistor bei 1mA:18V
- Spannung, Varistor max., bei 1mA:19.8V
- Spannung, Varistor min., bei 1mA:16.2V

dann frag ich mich, wann das Ding wirklich ableitet.
Wo sieht man das?
In der Mitte von max. und min. (19,8+16,2)/2=18V?
Oder bei min. schon ein bisschen oder ganz?

Zwischen 16,2 und 19,8 Volt, bei 1mA Strom. nennt sich Bauteiltoleranz. Änderst du den Strom, ändert sich die Spannung....

Was passiert wenn die Spannung grösser ist als max.?

Das Bauteil schliesst kurz, d. h. es wird niederohmig und leitet selbst. Wenn die zugeführte Leistung zu gross ist, kann es explodieren.

Und gelesen hab ich: Die Lichtmaschine in einem KFZ erzeugt kurze hohe Spannungspeaks...
Die muss ich durch eine Drossel wegkriegen. Also über einen Pulvereisenring 20-30 Windungen Kupferdraht wickeln und den Strom zum 9V oder 5V Spannungsregler da durchleiten.

Was tut sich da? Es baut sich ein Magnetfeld auf - gut. Aber wieso werden die Spitzen da kleiner oder gehen weg? Und wie weit - ganz?

Die Energie des Pulses wird in magnetische Energie umgewandelt. Das bedarf einer sehr genauen Kenntniss deiner Störquelle um die Spule richtig zu dimensionieren. Weil irgendwann gibt sie die gespeicherte Energie wieder ab. Normalerweise wenn der nächste Puls kommt. Und dann hast du doppeltes Zerstörungspotential, frei nach Murphys law.

triti · 19.09.2009, 23:57

Danke schön für die lange Antwort.
Wieder ein Stück schlauer geworden. Nurmehr ein paar jahrzehnte...

lg
Triti

12.09.2009, 21:24	#1
triti Jr. Member Registriert seit: 26.05.2009 Ort: Österreich Alter: 31 Beiträge: 94	Wann leitet der Varistor? Und: Lichtmaschienenpeaks Hi, Wenn ich Angaben zu einem Varistor habe (z.B. gegen zu hohe Spannung in einem Auto) und dort steht: - VARISTOR, 3.2J, 11VAC - Spannung, Nenn-, AC:11V - Nennspannung, DC:14V - Spannung, Varistor:18V - Spannung, Varistor bei 1mA:18V - Spannung, Varistor max., bei 1mA:19.8V - Spannung, Varistor min., bei 1mA:16.2V dann frag ich mich, wann das Ding wirklich ableitet. Wo sieht man das? In der Mitte von max. und min. (19,8+16,2)/2=18V? Oder bei min. schon ein bisschen oder ganz? Gibts irgend eine Angabe die in jedem Datenblatt steht wo man das rauslesen kann? Was passiert wenn die Spannung grösser ist als max.? Und gelesen hab ich: Die Lichtmaschine in einem KFZ erzeugt kurze hohe Spannungspeaks... Die muss ich durch eine Drossel wegkriegen. Also über einen Pulvereisenring 20-30 Windungen Kupferdraht wickeln und den Strom zum 9V oder 5V Spannungsregler da durchleiten. Was tut sich da? Es baut sich ein Magnetfeld auf - gut. Aber wieso werden die Spitzen da kleiner oder gehen weg? Und wie weit - ganz? Kann mir dazu bitte jemand was sagen? lg Triti

12.09.2009, 21:28	#2
kutz Veteran Registriert seit: 10.08.2003 Ort: waldviertel Beiträge: 392	erkläre uns doch mal ein wenig genauer was du da vorhast, im prinzip wennst eh eine spannungsregler mit 5 oder 9 volt hast der wird alles fressen was an überspannungen im auto vorkommen können ____________________________________ geht´s geht´s, geht´s ned daun geht´s hoit ned Elektrogeräte werden mit Rauch betrieben. Wenn er aus den Gehäuse entweichen kann, ist das Gerät kaputt. Der Optimist erklärt, daß wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist fürchtet, dass dies wahr ist

13.09.2009, 10:20	#4
kutz Veteran Registriert seit: 10.08.2003 Ort: waldviertel Beiträge: 392	hmm, das mit den 100v kann ich mir nicht ganz vorstellen. selbst wenn da so hohe spannungsspitzen vorkommen - meinst nicht das die batterie das abfängt und ja durch die kabellängen geht ja dann auch sicher noch einiges verloren eventuell könntest ja noch einen kondensator hinter dem spannungsregler verstecken oder so ähnlich? kommt halt auch darauf an was du wirklich vorhast also was für ein (empfindliches?) ding du damit versorgen willst ____________________________________ geht´s geht´s, geht´s ned daun geht´s hoit ned Elektrogeräte werden mit Rauch betrieben. Wenn er aus den Gehäuse entweichen kann, ist das Gerät kaputt. Der Optimist erklärt, daß wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist fürchtet, dass dies wahr ist

14.09.2009, 17:41	#5
Mobiletester Inventar Registriert seit: 31.07.2000 Ort: Planet Erde Beiträge: 2.498	Der Varistor ist fürs Grobe bei langsamen Peaks. https://www.distrelec.com/distrelec/datasheets.nsf/WebAttachments/B8467D21179FDB44C1257486003C9129/$File/Leaded-Varistors_data_en.pdf Eine Trans Zorb Diode ist für schnelle Peaks, kann dafür nicht soviel Leistung kurzschliessen. https://www.distrelec.com/distrelec/datasheets.nsf/WebAttachments/237B48B8D9C6B34CC125716B003BE460/$File/1N62xx-1N6303A_Data_En.pdf Es gibt eine spezielle Ausfürung von Linearreglern fürs Auto, denn da treten Peaks mit über 60 Volt auf. Ich weiss nur nicht mehr wie sie heissen, musst eimal bei www.national.com nachschauen. Ich würde einen niederohmigen Widerstand in Kombination mit einer Trans Zorb Diode und einem grosszügig dimensionierten Elko nehmen. ____________________________________ Gott hat nicht den Menschen erschaffen, der Mensch hat Gott erschaffen.

14.09.2009, 17:55	#6
Mobiletester Inventar Registriert seit: 31.07.2000 Ort: Planet Erde Beiträge: 2.498	Hi, Wenn ich Angaben zu einem Varistor habe (z.B. gegen zu hohe Spannung in einem Auto) und dort steht: - VARISTOR, 3.2J, 11VAC - Spannung, Nenn-, AC:11V - Nennspannung, DC:14V - Spannung, Varistor:18V - Spannung, Varistor bei 1mA:18V - Spannung, Varistor max., bei 1mA:19.8V - Spannung, Varistor min., bei 1mA:16.2V dann frag ich mich, wann das Ding wirklich ableitet. Wo sieht man das? In der Mitte von max. und min. (19,8+16,2)/2=18V? Oder bei min. schon ein bisschen oder ganz? Zwischen 16,2 und 19,8 Volt, bei 1mA Strom. nennt sich Bauteiltoleranz. Änderst du den Strom, ändert sich die Spannung.... Was passiert wenn die Spannung grösser ist als max.? Das Bauteil schliesst kurz, d. h. es wird niederohmig und leitet selbst. Wenn die zugeführte Leistung zu gross ist, kann es explodieren. Und gelesen hab ich: Die Lichtmaschine in einem KFZ erzeugt kurze hohe Spannungspeaks... Die muss ich durch eine Drossel wegkriegen. Also über einen Pulvereisenring 20-30 Windungen Kupferdraht wickeln und den Strom zum 9V oder 5V Spannungsregler da durchleiten. Was tut sich da? Es baut sich ein Magnetfeld auf - gut. Aber wieso werden die Spitzen da kleiner oder gehen weg? Und wie weit - ganz? Die Energie des Pulses wird in magnetische Energie umgewandelt. Das bedarf einer sehr genauen Kenntniss deiner Störquelle um die Spule richtig zu dimensionieren. Weil irgendwann gibt sie die gespeicherte Energie wieder ab. Normalerweise wenn der nächste Puls kommt. Und dann hast du doppeltes Zerstörungspotential, frei nach Murphys law. ____________________________________ Gott hat nicht den Menschen erschaffen, der Mensch hat Gott erschaffen.

13.09.2009, 00:14	#3
triti Jr. Member Registriert seit: 26.05.2009 Ort: Österreich Alter: 31 Beiträge: 94	Hi, > der wird alles fressen... Genau das wird er nicht, weil die spikes (sehr kurz, aber bis 100V) angeblich durch einen 78xx Regler durchgehen weil der nicht schnell genug ist und leicht einen IC dahinter töten können.

19.09.2009, 23:57	#7
triti Jr. Member Registriert seit: 26.05.2009 Ort: Österreich Alter: 31 Beiträge: 94	Danke schön für die lange Antwort. Wieder ein Stück schlauer geworden. Nurmehr ein paar jahrzehnte... lg Triti

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