EROPS-Limits für B747-400

Matze · 01.02.2007, 11:55

Hallo!

Habe eine Frage an alle Long-Range-Experten..

Zweistrahlige Flugzeuge unterliegen ja bereits seit 1985 den ETOPS, bzw. seit einigen Jahren auch EROPS-Limits von 120-330min...

Aber wie sieht denn die Situation für vierstrahlige Flieger, wie in meinem Fall die B747-400 aus?

Die Frage zielt speziell auf FOC ab, da sich ja beispielsweise die Treibstoffberechnung und auch die Minima für ein mögliches Alternate verändert, wenn entlang der Route mit EROPS-, anstatt mit STOPS-Limits geplant wird, oder?

Gilt bei der B747-400 auch die 60min-Regel als STOPS-Distance, oder ist diese hier größer?

Würde mich freuen, wenn vielleicht auch einer der realen Dispatcher hier etwas Licht ins Dunkel der Langstreckenplanung bringen könnte!

Vielen Dank schonmal,
Matthias

MaikStar · 01.02.2007, 14:37

Ich habe keinen Schimmer...
Ich hätte gedacht ETOPS und EROPS sei das selbe, oder das gleiche - wie auch immer!

Was aber ist STOPS?

Micha

Mahag · 02.02.2007, 10:55

Bei LH gibt es noch kein EROPS im alltäglichen Betrieb. Das ist alles noch in den Kinderschuhen und muss im praktischen Dienst nicht berücksichtigt werden.

Stand: heute.

Gruesse

Marc_H · 02.02.2007, 11:57

Hallo Mahag,

sind dann die STOPS-Limts größer oder wie realisiert man dann z. B. einen FPL über den NAT? An dem scheitere ich öfters

weil ich "out of range" komme

. Dann nehme ich ein EROPS-Scenario, aber wenn ihr das nicht macht...

Mahag · 02.02.2007, 20:18

Du kannst mit einem 4-Strahler fliegen wie Du lustig bist, natürlich immer den enstprechenden Regeln folgend, aber bestimmte Alternates brauchst Du im NAT-Bereich keine. Unsere Piloten suchen sich immer Plätze entlang der Route die wettermäßig ok sind. Im ND der 744 kannst Du Dir 500nm-Radien von den Plätzen dann anzeigen lassen. Das dient aber nur der optischen Hilfe.

Du bist nur bei 2-Strahlern in der Flugplanung vom Gesetzgeber her sehr eingeschränkt, eben wegen den ETOPS-Vorschriften.

Marc_H · 02.02.2007, 23:05

Ist ja dann einfacher als ich dachte - schön

Noch eine kleine Frage, wie sieht dann mit einem 3-Strahler aus (sprich MD-11)? Braucht der Alternates oder wird der wie ein 4-Strahler behandelt?

Royal Toto · 04.02.2007, 17:36

Also wir bei der KLM machen es wie die Kollegen der Hansa. Die haben zwar das gleiche Planungsprogram (Lido ist ja von Ihnen entwickelt worden) jedoch unterscheiden sie sich arg in der Art der Planung. Ich weiß, das wir einen automatischen ETOPS Minimum Check haben und die Kollegen alles selber machen müssen. Etops greift nur für (entsprechend ausgerüstete) 2 Strahler. Darum: extended TWIN engine opperation. Eine MD11 hat ja (meistens) 3 Staubsauger. Was wirbei der KLM jedoch als extra machen, ist eine PET (point of equal time) Berechnung in den Karibischen Raum, zwischen z.B. Lajes und St. Marten. Dies, damit die Crews bei einer Dekompression wissen welches Feld am nächsten ist. Also mit MD11 und Co, kann man fliegen wie man will…..

Viele Grüsse, Torsten

Marc_H · 05.02.2007, 20:56

Danke Torsten für die Aufklärung

Matze · 06.02.2007, 09:41

Vielen Dank für die Erklärungen... Ist ja einfach als ich gedacht habe

01.02.2007, 11:55	#1
Matze Master Registriert seit: 03.11.2000 Alter: 37 Beiträge: 520	EROPS-Limits für B747-400 Hallo! Habe eine Frage an alle Long-Range-Experten.. Zweistrahlige Flugzeuge unterliegen ja bereits seit 1985 den ETOPS, bzw. seit einigen Jahren auch EROPS-Limits von 120-330min... Aber wie sieht denn die Situation für vierstrahlige Flieger, wie in meinem Fall die B747-400 aus? Die Frage zielt speziell auf FOC ab, da sich ja beispielsweise die Treibstoffberechnung und auch die Minima für ein mögliches Alternate verändert, wenn entlang der Route mit EROPS-, anstatt mit STOPS-Limits geplant wird, oder? Gilt bei der B747-400 auch die 60min-Regel als STOPS-Distance, oder ist diese hier größer? Würde mich freuen, wenn vielleicht auch einer der realen Dispatcher hier etwas Licht ins Dunkel der Langstreckenplanung bringen könnte! Vielen Dank schonmal, Matthias

02.02.2007, 10:55	#3
Mahag Master Registriert seit: 22.07.2005 Alter: 47 Beiträge: 648	Bei LH gibt es noch kein EROPS im alltäglichen Betrieb. Das ist alles noch in den Kinderschuhen und muss im praktischen Dienst nicht berücksichtigt werden. Stand: heute. Gruesse ____________________________________ Gruss an alle! Sven. Flugdienstberater

02.02.2007, 11:57	#4
Marc_H B744, B777, MD-11 Registriert seit: 11.03.2002 Ort: vicinity IRBIR Beiträge: 3.420	Hallo Mahag, sind dann die STOPS-Limts größer oder wie realisiert man dann z. B. einen FPL über den NAT? An dem scheitere ich öfters weil ich "out of range" komme . Dann nehme ich ein EROPS-Scenario, aber wenn ihr das nicht macht... ____________________________________ Servus! By the way, God doesn't bless individual nations.

02.02.2007, 20:18	#5
Mahag Master Registriert seit: 22.07.2005 Alter: 47 Beiträge: 648	Du kannst mit einem 4-Strahler fliegen wie Du lustig bist, natürlich immer den enstprechenden Regeln folgend, aber bestimmte Alternates brauchst Du im NAT-Bereich keine. Unsere Piloten suchen sich immer Plätze entlang der Route die wettermäßig ok sind. Im ND der 744 kannst Du Dir 500nm-Radien von den Plätzen dann anzeigen lassen. Das dient aber nur der optischen Hilfe. Du bist nur bei 2-Strahlern in der Flugplanung vom Gesetzgeber her sehr eingeschränkt, eben wegen den ETOPS-Vorschriften. ____________________________________ Gruss an alle! Sven. Flugdienstberater

02.02.2007, 23:05	#6
Marc_H B744, B777, MD-11 Registriert seit: 11.03.2002 Ort: vicinity IRBIR Beiträge: 3.420	Ist ja dann einfacher als ich dachte - schön Noch eine kleine Frage, wie sieht dann mit einem 3-Strahler aus (sprich MD-11)? Braucht der Alternates oder wird der wie ein 4-Strahler behandelt? ____________________________________ Servus! By the way, God doesn't bless individual nations.

01.02.2007, 14:37	#2
MaikStar Senior Member Registriert seit: 25.10.2006 Alter: 41 Beiträge: 163	Ich habe keinen Schimmer... Ich hätte gedacht ETOPS und EROPS sei das selbe, oder das gleiche - wie auch immer! Was aber ist STOPS? Micha

04.02.2007, 17:36	#7
Royal Toto Senior Member Registriert seit: 24.11.2004 Alter: 54 Beiträge: 194	MD11 Also wir bei der KLM machen es wie die Kollegen der Hansa. Die haben zwar das gleiche Planungsprogram (Lido ist ja von Ihnen entwickelt worden) jedoch unterscheiden sie sich arg in der Art der Planung. Ich weiß, das wir einen automatischen ETOPS Minimum Check haben und die Kollegen alles selber machen müssen. Etops greift nur für (entsprechend ausgerüstete) 2 Strahler. Darum: extended TWIN engine opperation. Eine MD11 hat ja (meistens) 3 Staubsauger. Was wirbei der KLM jedoch als extra machen, ist eine PET (point of equal time) Berechnung in den Karibischen Raum, zwischen z.B. Lajes und St. Marten. Dies, damit die Crews bei einer Dekompression wissen welches Feld am nächsten ist. Also mit MD11 und Co, kann man fliegen wie man will….. Viele Grüsse, Torsten ____________________________________ Grüsse Torsten [b]Love shall not fear http://status.ivao.aero/262708.png

05.02.2007, 20:56	#8
Marc_H B744, B777, MD-11 Registriert seit: 11.03.2002 Ort: vicinity IRBIR Beiträge: 3.420	Danke Torsten für die Aufklärung ____________________________________ Servus! By the way, God doesn't bless individual nations.

06.02.2007, 09:41	#9
Matze Master Registriert seit: 03.11.2000 Alter: 37 Beiträge: 520	Vielen Dank für die Erklärungen... Ist ja einfach als ich gedacht habe

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