windows vista und "send to"

[Autrob]

lieber franzK
ich weiß nicht, wie es dir damit geht.
ich persönlich habe ein problem damit, daß mir die kontrolle weggenommen wird.
- zuerst speichern programme daten irgendwo ab, wo ich nicht gefragt werde
- wenn ich nachschaue, wo sie gespeichert sind, ist es nicht dort, wo das programm mir sagt.
- und wenn ich den ordner endlich kenne, dann darf ich nicht drauf zugreifen.

hatte gestern wieder dasselbe problem. itunes legt seine musik in c:\benutzer\... ab, ich darf aber nicht ins verzeichnis. nur über einen "favoritenlink" musik komm ich dahin. den mußte ich aber suchen.

und weil es so schön vereinheitlicht wurde, habe ich jetzt die verzeichnisse
- programme
- programm data
- programm files.

kann es also sein, daß die "möglicherweise" doch überlegte handlung der sicherung irgendwie nicht richtig funktioniert?

windows 7 hab ich bis jetzt noch nicht, aber windows xp ist aus meiner sicht genau aus diesen gründen schrott.

anderes beispiel: ich habe den windows defender abgedreht, weil der meine rechte auf dem computer sogar als administrator kastriert. das abdrehen ging ja noch, aber nach jedem start schreit windows jetzt, ich möchte doch den defender wieder aufdrehen.
ich habe ihn aber bewußt abgedreht, und windows kann oder will damit nicht leben.

ich möchte nicht von einem computer bevormundet werden. mir wurde in der schule schon beigebracht, daß ich immer ich derjenige bin, der wissen muß, was passiert, nicht der computer.

[zigeina]

Zitat von Autrob

ich möchte nicht von einem computer bevormundet werden. mir wurde in der schule schon beigebracht, daß ich immer ich derjenige bin, der wissen muß, was passiert, nicht der computer.

da hilft normalerweise nur wissen aneignen und nicht irgendwas installieren, sich nciht auskennen, irgendwo irgendwas abdrehen, und sich aufregen, daß komische meldungen kommen,
mir wurde in der schule auch das lernen beigebracht, aber auf das wird heute oft vergessen

[FranzK]

Zitat von Autrob

...
ich möchte nicht von einem computer bevormundet werden.

Dann verkaufe deinen und lebe fortan ohne!

Wenn du glaubst, deinen Computer kontrollieren zu können, dann machst du dir etwas vor. Die Geräte sind heute derart komplex, dass selbst erstklassige Experten nicht mehr alles wissen können, um die vollständige Kontrolle über ein System zu haben. Es muss sich also weitgehend selbst kontrollieren und den Benutzer im Standardmodus von allen kritischen Dingen ausschließen, sonst werden die Hotlines permanent von DAUs überlaufen.

Interessant ist vor allem deine Einstellung, dich über Bevormundung aufzuregen, dabei aber nicht bereit zu sein, einfachste Konsolen-Kommandos auszuführen, wo du die gewünschte Kontrolle in vollem Umfang besitzt. Bei Mac-OS bist du im GUI noch stärker "bevormundet", aber auch dort gibt es die volle Kontrolle über die Konsole (aber eher schwieriger als bei Windows). Detto bei Linux. Windows geht in diese Richtung und es ist die einzige Möglichkeit, derart komplexe Systeme relativ problemarm zu halten.

Zitat von Autrob

...
mir wurde in der schule schon beigebracht, daß ich immer ich derjenige bin, der wissen muß, was passiert, nicht der computer.

Das ist Schnee von Gestern. Du musst wissen, was du erreichen willst, und wie du es erreichst. Was wirklich passiert, wird dabei immer mehr deiner Kontrolle entzogen. Und das ist richtig so, weil es z.B. völlig witzlos ist, zu wissen, wie eine DVD gebrannt wird, geschweige denn dies auch kontrollieren zu wollen. Was wirklich passiert, kann dir völlig Schnurz sein...

[The_Lord_of_Midnight]

Zitat von FranzK

Windows geht in diese Richtung und es ist die einzige Möglichkeit, derart komplexe Systeme relativ problemarm zu halten.

Das Gegenteil ist wahr.
Es gibt nichts, was schwieriger in den Griff zu kriegen ist, als Probleme mit Windows.
Und ja, ein Windows-System ist komplex.
Genau das ist das Problem.
Solange alles lauft ist es ja gut, aber wehe es geht mal was schief.

[Autrob]

Zitat von FranzK

Dann verkaufe deinen und lebe fortan ohne!


Interessant ist vor allem deine Einstellung, dich über Bevormundung aufzuregen, dabei aber nicht bereit zu sein, einfachste Konsolen-Kommandos auszuführen, wo du die gewünschte Kontrolle in vollem Umfang besitzt. Bei Mac-OS bist du im GUI noch stärker "bevormundet", aber auch dort gibt es die volle Kontrolle über die Konsole (aber eher schwieriger als bei Windows). Detto bei Linux. Windows geht in diese Richtung und es ist die einzige Möglichkeit, derart komplexe Systeme relativ problemarm zu halten.



Das ist Schnee von Gestern. Du musst wissen, was du erreichen willst, und wie du es erreichst. Was wirklich passiert, wird dabei immer mehr deiner Kontrolle entzogen. Und das ist richtig so, weil es z.B. völlig witzlos ist, zu wissen, wie eine DVD gebrannt wird, geschweige denn dies auch kontrollieren zu wollen. Was wirklich passiert, kann dir völlig Schnurz sein...

ich bin echt nicht deiner meinung.
war es nicht windows 95, welches uns von der shell auf eine grafische benutzeroberfläche gebracht hat. ich hatte seit windows95 auch keinen bedarf mehr im

Zitat von FranzK

Standardmodus von allen kritischen Dingen

einen shell command zu benutzen.
man will nicht, daß ich in systemordner herumfuhrwerke?
dann sollten vielleicht userdateien - wie meine mp3 dateien von itunes, die unheimlich systemrelevant sind - nicht in systemordnern untergebracht sein. so ruft jeder dau bei der hotline an.
der system ordner war mir sowieso immer heilig.

ich bin außerdem sehr wohl bereit, einfachste kommandos im shell modus auszuführen. an dieser stelle muß ich wohl zugeben, mir war der "shell command" in der form gar nicht bekannt. (ich höre jetzt schon ein lautes lachen von allen forumsbenutzern). oho, ein dau, der sich mukiert. und wahrscheinlich kenne ich auch die anderen commands nicht, die ich hier eingeben kann. ich hab auch versucht über den shell command auf meine mp3s zuzugreifen, aber das ging nicht. funktioniert wohl nicht mit jedem verzeichnis.

aber leider hab ich schon erkennen müssen, daß es sehr wenige nutzer gibt in meinem bekanntenkreis, deren wissen meins übersteigt und zu allem überfluß es auch noch teilen wollen. ich bin autodidakt, und alles was ich weiß, hab ich mir selbst erarbeitet. wenn ich meine umwelt ansehe, bin der viel zitierte einäugige unter den blinden.

und noch eins zur kontrolle: ich hab keine ahnung, wie eine dvd gebrannt wird, ich hab auch keine ahnung, wie der computer 1 und 1 zusammenzählt, wo die millionen von transistoren sind, von denen ständig die rede ist und was ein flop ist, interessiert mich so viel wie das berühmte reissackerl in china.

unter kontrolle versteh ich sehr wohl, daß ich MEINE dateien zu jedem beliebigen zeitpunkt finde und darauf zugreife. oder das die dort auch sind, wo mir gesagt wird. wenn mich jemand nach dem weg von wien nach graz fragt, schick ich ihn auch nicht nach brünn.

und solange der computer eine maschine ist, die meine befehle ausführt, will ich sie kontrollieren, sprich sie soll das tun, was ich von ihr will.

[Autrob]

Zitat von zigeina

da hilft normalerweise nur wissen aneignen und nicht irgendwas installieren, sich nciht auskennen, irgendwo irgendwas abdrehen, und sich aufregen, daß komische meldungen kommen,
mir wurde in der schule auch das lernen beigebracht, aber auf das wird heute oft vergessen

sign

aber:
- ich habe mir das wissen angeeignet, daß ich dieses "feature" nicht brauche,
- ich habe mir das wissen angeeignet, wie ich dieses "feature" abdrehe
- ich habe es gemäß meinem angeeigneten wissen auch getan, mit dem erfolg daß windows mir bei jedem neustart des systems seine unzufriedenheit mit meiner entscheidung mitteilt
- ich habe versucht, mir das wissen anzueignen, wie ich diese unzufriedenheit in den griff bekomme, es gab sogar einen thread hier von mir
- und es konnte mir keiner helfen.

es wäre also deine einzigartige chance, mich zu erleuchten. dafür wird dir mein dank auch ewig hinterherschleichen.

[Autrob]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Das Gegenteil ist wahr.
Es gibt nichts, was schwieriger in den Griff zu kriegen ist, als Probleme mit Windows.
Und ja, ein Windows-System ist komplex.
Genau das ist das Problem.
Solange alles lauft ist es ja gut, aber wehe es geht mal was schief.

der zugriff auf meine benutzerdateien ist aber meines erachtens kein problem.
er wird nur zu einem, weil ich nicht hin kann.

das heißt, ich hab ein system, das gut läuft, und trotzdem darf ich nicht.

[FranzK]

Zitat von Autrob

...
war es nicht windows 95, welches uns von der shell auf eine grafische benutzeroberfläche gebracht hat. ich hatte seit windows95 auch keinen bedarf mehr im einen shell command zu benutzen.

Nein, nein. Das hat schon Windows 3.0 geschafft.

man will nicht, daß ich in systemordner herumfuhrwerke?
dann sollten vielleicht userdateien - wie meine mp3 dateien von itunes, die unheimlich systemrelevant sind - nicht in systemordnern untergebracht sein. so ruft jeder dau bei der hotline an.
der system ordner war mir sowieso immer heilig.

Gut. Du bringst da aber etwas durcheinander. Es ist eine Sache, dass Windows sich selbst schützt, und eine andere, dass iTunes sich einbildet, "deine" Dateien verstecken zu müssen. Ich kenne den Grund dafür nicht und kann verstehen, dass dies sauer aufstösst. Windows kann in diesem Punkt aber nichts dafür.

[Autrob]

Zitat von FranzK

Nein, nein. Das hat schon Windows 3.0 geschafft.



Gut. Du bringst da aber etwas durcheinander. Es ist eine Sache, dass Windows sich selbst schützt, und eine andere, dass iTunes sich einbildet, "deine" Dateien verstecken zu müssen. Ich kenne den Grund dafür nicht und kann verstehen, dass dies sauer aufstösst. Windows kann in diesem Punkt aber nichts dafür.

das mag schon sein, aber nachdem das ja nicht nur itunes so macht, ist da ein fehler in der windowswelt.

z. b. jedes mailprogramm legt standardmäßig seine datenbank in c:\user ab.
will ich eine sicherung machen und die datenbank von dort rauskopieren, komm ich auch nicht hin.

entweder sagt microsoft keinem, daß der ehemalige dokumenten und einstellungen ordner ab sofort geschützt ist, oder es interessiert keinen.

der leidtragende - in diesem fall - bin ich

[FranzK]

Zitat von Autrob

das mag schon sein, aber nachdem das ja nicht nur itunes so macht, ist da ein fehler in der windowswelt.

Eigenheiten einzelner Benutzerprogramme sind kein Fehler in der Windowswelt.

z. b. jedes mailprogramm legt standardmäßig seine datenbank in c:\user ab.

Erstens nicht jedes Mailprogramm und zweitens ist es nicht ganz unverständlich, dass ein Mailprogramm die Daten, die ausschließlich von ihm verwaltet werden, an möglichst gesicherter Stelle ablegt. Es sollte dann aber einen Mechanismus für die Datensicherung anbieten.

Außerdem bist du da wieder in eine Fußangel getreten. Der Ordner "c:\user" ist für dich natürlich unzugänglich, dafür gibt es ja den virtuellen Ordner "C:\Benutzer\xyz", auf den du sehr wohl Zugriff hast. Dort liegen deine Standardordner, auch der Ordner "Eigene Dokumente". Es ist nicht auszuschließen, dass Programme nicht sauber auf die vorgesehenen Standardordner zugreifen, sondern die Hierarchie einer (ältereren) Windowsversion fix verwenden. Das Windows-API stellt aber symbolische Namen für die Standardbenutzerverzeichnisse zur Verfügung, die in jeder Version funktionieren. Daher ist auch das ist kein Fehler von Windows, sondern der von schlampigen Entwicklern.

entweder sagt microsoft keinem, daß der ehemalige dokumenten und einstellungen ordner ab sofort geschützt ist, oder es interessiert keinen.

der leidtragende - in diesem fall - bin ich

Das Fehlverhalten einiger Programme ist kein Grund für eine allgemeine Verurteilung. Aber auch für die Sonderfälle müsste es eine Möglichkeit des Zugriffs geben (bzw. eingebaute Kopier- oder Sicherungsfunktionen). Auf jeden Fall solltest du auf die Verursacher deiner Probleme schimpfen und nicht auf Windows, das ganz eindeutige Vorgaben für die Entwickler macht, die es selbst auch erfüllt.