Wind check im Final

HF375 · 07.05.2002, 11:03

Hallo zusammen,

Ich habe eine Frage zu den allgemeinen Procedures im Final:
folgender Ausschnitt vom Final auf die 09L in EDDV mit einem LH A320:

[PF]: "25 ILS(???, könnte auch ELS gewesen sein) geht er aus, bei mir lese ich vielleicht 26 am Kasten; 2 Knoten drauf bitte..."
[]: Rastergeräusche an der FCU
a/c: "onethousand"
[PF]: "ja, bei mir zeigt er so 10 Knoten von rechts voraus..."
[PNF]: "157 Grad mit 13 Knoten"
[PNF]: "fivehundred"
[PF]: "checked, continue" usw.

Mir will einfach nicht klar werden, von welchem Instrument der PF da was abgelesen hat, kann ja wohl nicht das ND gewesen sein, oder? Da das Wind checken zum Standardprocedure bei allen Airlines gehört (hab in etwa ähnliches auf einem Flug mit einer HF738 gehört) finde ich es doch bemerkenswert im Hinblick auf Trimmung usw., daß da im Final noch an der Speed herumgedreht wird, die offenbar meist mit Autothrottle läuft. Zur Info: speed war in managed aber es wurde von Hand gesteuert. Wer es sich anhören möchte:

http://flightsimmers.net/helipad/gfh...alapproach.zip

aber Vorsicht, sind 3MB...

Vielleicht können uns hier die realen Flieger mal aufklären?

Gruß

Huss · 07.05.2002, 12:20

Zitat:

Original geschrieben von HF375
von welchem Instrument der PF da was abgelesen hat, kann ja wohl nicht das ND gewesen sein, oder?

Also bei der 737ng siehst du es im PFD:
Hab gerade ein Bildchen rausgesucht:

http://members.chello.at/flightsim2/P4061584.JPG

Liebe Gruesse
Siegfried

HF375 · 07.05.2002, 12:43

Hallo Huss,

mir geht es eigentlich um den Spruch, der dazu führt, die Speed um 2 Knoten raufzusetzen. Was meint er mit 25 bzw. 26 ILS???. Die Aussagen danach mit den 157° und 10 Knoten lesen sie bestimmt am ND ab...

http://www.airliners.net/open.file/211530/L/

Gruß

Leo · 07.05.2002, 13:28

Hallo!

Hört sich stark nach einer Anpassung der Approachspeed aufgrund der Windstärke an.
Grundsätzlich wird bei Winden ab 10 kts Geschwindigkeit draufgesetzt um Windabnahmen, besonders wenn der Gegenwind abnimmt, kompensieren zu können.

Was mir weiters möglich erscheint, ist das die Approachspeed im FMC des Airbus den Piloten nicht zugesagt hat, und er eventuell 2 Knoten als zusätzlichen Margin dazu haben wollte.

Ist nicht ganz klar rauszuhören. 25 ILS oder ELS, ergibt nach dem was ich weiss, leider keinen Sinn. Vielleicht hätte es IAS heissen sollen.

Ich kenne wohl unser FMC welches ebenfalls eine Approach Speed vorschlägt, diese aber nicht unbedingt mit den Daten des Air data Computer übereinstimmt da unsere V App gleich Vma +5 kts entspricht. Wenn man jetzt die Werte aus der "box" oder dem Kasten nimmt, kann es sein, dass sich nur Vma +2 oder 3 ergeben, und das ist zu wenig.

Ist aber alles nur vermutet.

Grüße

TooLowFlap · 07.05.2002, 14:49

Habe hier leider keine Lautsprecher, aber könnte es vielleicht VLS (VEEE LS) sein? Dies wird beim Bus angezeigt (Gelber Bereich beim Airspeedtape im PFD).

TLF

hpfranzen · 11.05.2002, 01:30

Hallo,

eigentlich gibt man beim Bus den Bodenwind in die PERF Page des FMC ein. Aus dem tatsächlich herrschenden Wind während des Anfluges und dem im FMC abgespeicherten Wind ermittelt das FMC eine sog. Minimum Ground Speed, d.h. die Aufschläge für Wind und Böen macht das FMC selbständig (dadurch fliegt der Bus auch dann noch schnell genug, wenn der Wind plötzlich vollständig wegbleiben sollte) und zeigt dies auf dem Speedtape an. Boeing und andere konventionelle Driver setzen ja manuell kleine Reiterchen am Rand des Speedindicators. Insofern verstehe ich die Aktion im o.g. Beispiel überhaupt nicht.

Happy landings!

HP

HF375 · 15.05.2002, 18:24

für die Einschätzungen.

Es scheint offensichtlich, daß es sich wie bereits gepostet wurde, um eine Anpassung der Final speed auf die am Platz bestehenden Windverhältnisse handelt. VLS erscheint mir bisher noch am plausibelsten. Trotzdem wollen mir die 25 bzw. 26 nach wie vor nicht einleuchten und das scheint den Profis ja ähnlich zu gehen.

Na ja, sei's drum...

Hier noch eine analoge Datei in einer 738 im Anflug auf GCLP:

http://flightsimmers.net/helipad/gfh...onfinal03L.zip

Hier kommt folgendes im Final:

[PNF]:...20 Knoten, hau'n wir mal noch fünf drauf...

Ich verstehe das doch richtig: Die Final speed wurde auf diesem Flug bereits im Downwind voreingestellt auf 150 Knoten. Nun wird im Final der Wert im SpeedWindow auf 155 hochgesetzt, oder? Autothrottle aktiv natürlich vorausgesetzt.
Und mit 20 Knoten meint er ja wohl die Gegenwindkomponente?

Gruß

TooLowFlap · 15.05.2002, 20:25

Wie gesagt, habe keinen Soundblaster hier, aber, mir scheint das so zu sein:

VLS 125 (die 1 schenkt man sich gerne mal)...und dann die entsprechenden Korrekturen auf der Performance Page...

TLF

Leo · 16.05.2002, 12:57

Hallo!

Wind Korrekturen an der Speed werden prinzipiell bei jeder Windrichtung gemacht. Ausser bei Tailwind, da würde man den Rollweg nur unnötig verlängern, und Gegenwind solte man ja auch eher meiden, obwohl ein paar Knoten nicht soooooo schlimm sind. Es gubt natürlich haarsträubende Untersuchungen aber bei den meisten europäischen Pisten ist es mit Performanceentsprechenden Fliegern nicht problematisch. Ein Blick in die Unterlagen und IRT´s ist dennoch ein Muss.

Grüße

HF375 · 16.05.2002, 17:00

Zitat:

Original geschrieben von TooLowFlap

VLS 125 (die 1 schenkt man sich gerne mal)

Das ist wohl die sinnvollste Erläuterung.

Danke für die Mühe...

Gruß

07.05.2002, 11:03	#1
HF375 Jr. Member Registriert seit: 10.01.2002 Beiträge: 64	Wind check im Final Hallo zusammen, Ich habe eine Frage zu den allgemeinen Procedures im Final: folgender Ausschnitt vom Final auf die 09L in EDDV mit einem LH A320: [PF]: "25 ILS(???, könnte auch ELS gewesen sein) geht er aus, bei mir lese ich vielleicht 26 am Kasten; 2 Knoten drauf bitte..." []: Rastergeräusche an der FCU a/c: "onethousand" [PF]: "ja, bei mir zeigt er so 10 Knoten von rechts voraus..." [PNF]: "157 Grad mit 13 Knoten" [PNF]: "fivehundred" [PF]: "checked, continue" usw. Mir will einfach nicht klar werden, von welchem Instrument der PF da was abgelesen hat, kann ja wohl nicht das ND gewesen sein, oder? Da das Wind checken zum Standardprocedure bei allen Airlines gehört (hab in etwa ähnliches auf einem Flug mit einer HF738 gehört) finde ich es doch bemerkenswert im Hinblick auf Trimmung usw., daß da im Final noch an der Speed herumgedreht wird, die offenbar meist mit Autothrottle läuft. Zur Info: speed war in managed aber es wurde von Hand gesteuert. Wer es sich anhören möchte: http://flightsimmers.net/helipad/gfh...alapproach.zip aber Vorsicht, sind 3MB... Vielleicht können uns hier die realen Flieger mal aufklären? Gruß ____________________________________ Timon EDDV

07.05.2002, 12:43	#3
HF375 Jr. Member Registriert seit: 10.01.2002 Beiträge: 64	Hallo Huss, mir geht es eigentlich um den Spruch, der dazu führt, die Speed um 2 Knoten raufzusetzen. Was meint er mit 25 bzw. 26 ILS???. Die Aussagen danach mit den 157° und 10 Knoten lesen sie bestimmt am ND ab... http://www.airliners.net/open.file/211530/L/ Gruß ____________________________________ Timon EDDV

07.05.2002, 13:28	#4
Leo Elite Registriert seit: 24.02.2000 Beiträge: 1.328	Approach Speed bei Wind Hallo! Hört sich stark nach einer Anpassung der Approachspeed aufgrund der Windstärke an. Grundsätzlich wird bei Winden ab 10 kts Geschwindigkeit draufgesetzt um Windabnahmen, besonders wenn der Gegenwind abnimmt, kompensieren zu können. Was mir weiters möglich erscheint, ist das die Approachspeed im FMC des Airbus den Piloten nicht zugesagt hat, und er eventuell 2 Knoten als zusätzlichen Margin dazu haben wollte. Ist nicht ganz klar rauszuhören. 25 ILS oder ELS, ergibt nach dem was ich weiss, leider keinen Sinn. Vielleicht hätte es IAS heissen sollen. Ich kenne wohl unser FMC welches ebenfalls eine Approach Speed vorschlägt, diese aber nicht unbedingt mit den Daten des Air data Computer übereinstimmt da unsere V App gleich Vma +5 kts entspricht. Wenn man jetzt die Werte aus der "box" oder dem Kasten nimmt, kann es sein, dass sich nur Vma +2 oder 3 ergeben, und das ist zu wenig. Ist aber alles nur vermutet. Grüße

15.05.2002, 18:24	#7
HF375 Jr. Member Registriert seit: 10.01.2002 Beiträge: 64	Herzlichen Dank erstmal.... für die Einschätzungen. Es scheint offensichtlich, daß es sich wie bereits gepostet wurde, um eine Anpassung der Final speed auf die am Platz bestehenden Windverhältnisse handelt. VLS erscheint mir bisher noch am plausibelsten. Trotzdem wollen mir die 25 bzw. 26 nach wie vor nicht einleuchten und das scheint den Profis ja ähnlich zu gehen. Na ja, sei's drum... Hier noch eine analoge Datei in einer 738 im Anflug auf GCLP: http://flightsimmers.net/helipad/gfh...onfinal03L.zip Hier kommt folgendes im Final: [PNF]:...20 Knoten, hau'n wir mal noch fünf drauf... Ich verstehe das doch richtig: Die Final speed wurde auf diesem Flug bereits im Downwind voreingestellt auf 150 Knoten. Nun wird im Final der Wert im SpeedWindow auf 155 hochgesetzt, oder? Autothrottle aktiv natürlich vorausgesetzt. Und mit 20 Knoten meint er ja wohl die Gegenwindkomponente? Gruß ____________________________________ Timon EDDV

16.05.2002, 12:57	#9
Leo Elite Registriert seit: 24.02.2000 Beiträge: 1.328	Wind Hallo! Wind Korrekturen an der Speed werden prinzipiell bei jeder Windrichtung gemacht. Ausser bei Tailwind, da würde man den Rollweg nur unnötig verlängern, und Gegenwind solte man ja auch eher meiden, obwohl ein paar Knoten nicht soooooo schlimm sind. Es gubt natürlich haarsträubende Untersuchungen aber bei den meisten europäischen Pisten ist es mit Performanceentsprechenden Fliegern nicht problematisch. Ein Blick in die Unterlagen und IRT´s ist dennoch ein Muss. Grüße

07.05.2002, 14:49	#5
TooLowFlap Veteran Registriert seit: 18.03.2001 Beiträge: 346	Habe hier leider keine Lautsprecher, aber könnte es vielleicht VLS (VEEE LS) sein? Dies wird beim Bus angezeigt (Gelber Bereich beim Airspeedtape im PFD). TLF

11.05.2002, 01:30	#6
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Hallo, eigentlich gibt man beim Bus den Bodenwind in die PERF Page des FMC ein. Aus dem tatsächlich herrschenden Wind während des Anfluges und dem im FMC abgespeicherten Wind ermittelt das FMC eine sog. Minimum Ground Speed, d.h. die Aufschläge für Wind und Böen macht das FMC selbständig (dadurch fliegt der Bus auch dann noch schnell genug, wenn der Wind plötzlich vollständig wegbleiben sollte) und zeigt dies auf dem Speedtape an. Boeing und andere konventionelle Driver setzen ja manuell kleine Reiterchen am Rand des Speedindicators. Insofern verstehe ich die Aktion im o.g. Beispiel überhaupt nicht. Happy landings! HP

15.05.2002, 20:25	#8
TooLowFlap Veteran Registriert seit: 18.03.2001 Beiträge: 346	Wie gesagt, habe keinen Soundblaster hier, aber, mir scheint das so zu sein: VLS 125 (die 1 schenkt man sich gerne mal)...und dann die entsprechenden Korrekturen auf der Performance Page... TLF

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