Welches Flugplanungsprogramm?

[Jim Phelps]

Dann wird es wohl der FSNav werden. Danke Euch.

[Martin Georg/EDDF]

Hallo,


ich möchte nur eine kleine Warnung aussprechen: Kein Routenplanungsprogramm wird Euch eine Flugroute liefern, die den Ansprüchen realer Navigation standhält. Das schaffen selbst semiprofessionelle Programme in der 1000€ Klasse nicht. Wer also Flugrouten sich erarbeiten will, die z.B. auch der Validierung von Eurocontrol standhalten, der muss selbst von Hand nacharbeiten und sich eines ganzen Sammelsuriums an zusätzlichen Hilfsmitteln und Infos bedienen (CRAM, Standard Routes, RAD etc.).

Und gerade der FS Navigator ist mit seinem Autorouter noch fast am weitesten von einer tauglichen Flugroute weg.

[General]

Hi!

@Martin: Kannst du mal einen von deinen Flugplänen hier hochladen???

Gruß

Patrick

[Darth Mop]

Original geschrieben von Martin Georg/EDDF
Hallo,


ich möchte nur eine kleine Warnung aussprechen: Kein Routenplanungsprogramm wird Euch eine Flugroute liefern, die den Ansprüchen realer Navigation standhält. Das schaffen selbst semiprofessionelle Programme in der 1000€ Klasse nicht.

Ich weiss noch von einem alten Screenshotflug den ich mal gemacht hatte, dass da heftig über die falsche Route diskutiert wurde

http://mitglied.lycos.de/sithious/flpn.jpg

das teil ist teuer, sehr teuer, aber hat sehr gute Funktionen, und nach der Registrierung hat man auch Zugang zu noch mehr Erweiterungen - wie z.b. Jetscripts damit man zur Routenberechnung auch Jets benutzen kann anstatt kleinere Probs (unten links der Eintrag), hinzukommt der Zugang zu den aktuellen NOTAMS, METARS blablabla

[Martin Georg/EDDF]

das teil ist teuer, sehr teuer, aber hat sehr gute Funktionen, und nach der Registrierung hat man auch Zugang zu noch mehr Erweiterungen - wie z.b. Jetscripts damit man zur Routenberechnung auch Jets benutzen kann anstatt kleinere Probs (unten links der Eintrag), hinzukommt der Zugang zu den aktuellen NOTAMS, METARS blablabla

Zur Erklärung: Was man da sieht ist Flightmap von Jeppesen. In der einfachsten Variante dient es zur VFR Flugplanung. Als "Flitestar" kennt es dann auch IFR-Navigation, hat Bibliotheken für Flugzeuge, man kann gegen Gebühr Wetterdienste nutzen, usw. usw. Die teuerste Version ist "Flitestar Corporate", dabei sind dann auch so Sachen wie Flottenverwaltung etc. enthalten. Ich nutze Flitestar IFR mit einer Europalizenz (d.h. Navdaten für Europa).

@Patrick

Was genau interessiert dich denn? Geht es nur um Routings oder komplette Planungen? Ich mache mit Flitestar eigentlich nur Routings, für die Planungen der Simulatorflüge (Fuel etc.) nutze ich dann entsprechende Tools, die auf den jeweiligen Flieger abgestimmt sind (soweit vorhanden). Sag mal was Dich interessiert, dann kann ich hier mal was posten.

[Darth Mop]

na die auswahl war nur falsch, der flugplan ist IFR

[General]

Hi!

@Martin:

Mich interessiert nur die Route. Treibstoff usw. mach ich mit anderen Programmen.
Ich dacht nämlich das die Auto Routen vom FSNAV realistisch wären.

Gruß

Patrick

[Martin Georg/EDDF]

Hallo Patrick:

Mal ein Beispiel, wie FS Navigator rechnet und wie eine validierte Route aussieht. Wir planen einen Flug mit der B757 von EDDF nach EGCC (Manchester). Das ist insofern ganz interessant, als dass es mehrere Möglichkeiten gibt, um nach EGCC zu gelangen, aber eben nur eine richtig ist. Als erstes die Autoroute von FS Navigator:

#   Type:     Name:                                       Frequency:  Course:  Dist.:  Time:
============================================================================================
    Depart:   Frankfurt/Main [EDDF]                       ATC: 118.02            0 nm  00:00
    Arrive:   Manchester [EGCC]                           ATC: 128.17          499 nm  01:16
============================================================================================
    Aircraft: Boeing 757
    Cruise:   440 kts
============================================================================================
1   Depart:   Frankfurt/Main - Rwy 25R                    ATC : 118.02           0 nm  00:00
              --> Climb to 34000 feet.
2   Waypoint: Intersection [FFM50]                                       251°    3 nm  00:00
3   Waypoint: Intersection [DF133]                                       275°    3 nm  00:00
4   Waypoint: Intersection [DF136]                                       261°    7 nm  00:01
5   Waypoint: Intersection [GOGAS]                                       297°   20 nm  00:04
6   Waypoint: Intersection [MASIR]                                       338°    7 nm  00:01
7   Waypoint: Intersection [ABAXA]                                       338°   33 nm  00:05
8   Waypoint: Intersection [KOLUN]                                       331°   13 nm  00:01
9   Waypoint: Intersection [ELDAR]                                       285°   20 nm  00:02
10  Waypoint: Intersection [DEXON]                                       359°   16 nm  00:02
11  Waypoint: LIMA [LMA]                                  NDB :  311.0   300°   11 nm  00:01
12  Waypoint: Intersection [NAPSI]                                       337°   32 nm  00:04
14  Waypoint: Intersection [RENDI]                                       317°   18 nm  00:02
15  Waypoint: SPIJKERBOOR [SPY]                           VOR : 113.30   317°   42 nm  00:05
16  Waypoint: Intersection [BERGI]                                       308°   22 nm  00:02
17  Waypoint: Intersection [AMGOD]                                       303°   28 nm  00:03
18  Waypoint: Intersection [SUPUR]                                       302°    5 nm  00:00
19  Waypoint: Intersection [MIMVA]                                       303°   11 nm  00:01
20  Waypoint: Intersection [TOLSA]                                       286°    7 nm  00:00
21  Waypoint: Intersection [OKAMA]                                       286°   12 nm  00:01
22  Waypoint: Intersection [EMLON]                                       286°   10 nm  00:01
24  Waypoint: Intersection [LEGRO]                                       286°   36 nm  00:04
25  Waypoint: Intersection [NALAX]                                       289°   41 nm  00:05
26  Waypoint: OTTRINGHAM [OTR]                            VOR : 113.90   311°   22 nm  00:03
27  Waypoint: Intersection [GOLES]                                       267°   35 nm  00:06
28  Waypoint: Intersection [UPTON]                                       267°    8 nm  00:01
29  Waypoint: Intersection [STOCK]                                       267°   19 nm  00:04
30  Waypoint: Intersection [D056L]                                       251°    7 nm  00:01
31  Waypoint: Intersection [FR24R]                                       237°    3 nm  00:00
32  Waypoint: Intersection [FI24R]                                       237°    4 nm  00:01
--------------------------------------------------------------------------------------------
33  Arrive:   Manchester - Rwy 24                         ATC : 128.17   237°    4 nm  00:00
              Runway heading 237°, altitude 256 ft        ILS : 109.50
============================================================================================
    Total:    (11536 Lbs fuel required)                                        499 nm  01:16

FS Navigator beherrscht nicht die Ausgabe von Flugplänen mit der Angabe der verwendeten Airways. Ich habe das von daher hier mal von Hand zusammengeschrieben:

KOLUN1F KOLUN DCT ELDAR T853 LMA Y282 NAPSI UY282 SPI UL602 OTR DAYNE1D

Man kann hier schon sehen, daß zuerst einmal FS Navigator mit der mittlerweile nicht mehr aktuellen KOLUN-Departure von EDDF arbeiten muß (die SID/STARs werden von Usern erstellt und zentral hochgeladen, und da hat wohl noch niemand das aktualisiert), was aber nicht soo schlimm ist, da der Wegpunkt BIBOS für die neuen BIBOS-Departures KOLUN 1:1 ersetzt hat. Danach folgen erst einmal ein Direct nach ELDAR und dann die Airways T853 und Y282 im Lower Airspace. Ab NAPSI geht es dann im Upper Airspace weiter. Nicht bedacht hat aber FS Nav z.B. daß T853 ein Zubringer-Airway für EDDL ist, und daß das Direct von KOLUN/BIBOS nach ELDAR gar nicht zulässig ist. Die reine Routenlänge ist allerdings mit 499nm nur 9nm länger als die korrekte Route.

Und dann zum Vergleich das, was Flitestar IFR daraus macht. Hier der Flugplan im ICAO-Format (allerdings abgetippt, die Exportfunktionen von Flitestar sind grauselig). Das ICAO-Format brauchen wir, wenn wir die Route von Eurocontrol valididert haben wollen. Ich hänge an das Posting hier mal das Navlog der entgültigen, korrekten Route im PDF-Format dran:

[code](FPL-SAG4711-IN
-A320/M-SEHIRWY/S
-EDDF1200
-N0430F350 BIBOS3F BIBOS UZ29 NIK UL610 LAM UN57 TNT DAYN2A
-EGCC0106
-0)
[code]

Ende Teil 1, Fortsetzung folgt ...

[Martin Georg/EDDF]

Fortsetzung, Teil 2:

Tja, nur auch das wird von Eurocontrol noch nicht akzeptiert, da der UL610 bis LAM nicht für Flüge frei ist, die z.B. nach Manchester gehen. Da muss man einen parallel verlaufenden Airway nehmen. Und das sieht dann so aus:

FPL :
(FPL-SAG4711-IN
-A320/M-SEHIRWY/S
-EDDF1200
-N0430F350 BIBOS3D BIBOS UZ29 NIK UB29 XAMAL UL179 LAM UN57 TNT
-EGCC0200
-0)

Die Änderung ist, dass wir ab NIK VOR dem UB29 Airway folgen, der dann ab XAMAL als UL179 weitergeführt wird. Wir landen dann auch am LAM VOR, aber eben auf anderem Wege.

[Martin Georg/EDDF]

Ergänzung:

Erst nach dem Absenden hab ich mal in die Arrival Charts von EGCC geschaut und dabei festgestellt, dass es auch die DAYNE1D STAR ab OTR, die FS Navigator vorschlägt, gar nicht mehr gibt.

Ach ja, hier noch der Vorschlag, wollte man wirklich "oben rum über Holland" nach Manchester gelangen. Eine Route dafür gibt es, allerdings ist sie mit 544nm deutlich länger:

FPL :
(FPL-SAG4711-IN
-A320/M-SEHIRWY/S
-EDDF1200
-N0430F350 ARP2F ARP B5 RELBI UB5 SPY UY70 OTBED ROSUN1F
-EGCC0200
-0)