waypont, fixpunkt, intersection?

glideslope · 22.03.2003, 13:48

Hallo,

Da ich neu hier bin, erstmal ein grosses Lob an diese Seite, die mir schon zahlreche Fragen beantwortet hat.

Doch gleich eine spezielle Frage: Ich habe noch immer nicht verstanden, was der genaue Unterschied zwischen einer "Intersection", einem "waypoint" und einem "fixpunkt" ist. Und wie sind diese auf einer Enroute Chart gekennzeichnet? Und wie erkenne ich eine "transition" ?

Ich hoffe, Ihr könnt mir da weiterhelfen.

FraPre · 22.03.2003, 16:49

Waypoint, Intersection ,Fixpoint sind m.E. gleich in der Bedeutung. Sie lassen sich durch Standpeilung zu einer oder mehreren Navigationshilfe(n) , oder durch ihre Lage im geographischen Koordinatensystem bestimmen. Letztere bezeichnet man dann auch als RNAV Waypoints. Um diese nutzen zu können, brauchen Aircrafts eine
RNAV Ausrüstung für die Flächennavigation (z.B. INS, GPS)

Von Fixpoints spricht man vornehmlich im Zusammenhang mit für den Approach stehenden Punkten ,z.B.
* Final Approach Fix
* Initial Approach Fix

oder bei Holdings

Die allgemeinen Symbole werde ich mal einscannen .

Transitions findest Du, wenn vorhanden (z.B. EDDF,EDDM), auf den Approach Charts. Sie ist Bestandteil des Anfluges und wird vom Controler entsprechend angewiesen, sofern das Flugzeug RNAV/GPS tauglich ist. Dieses müßte, wegen der lediglich über das Koordinatennetz bestimmbaren Wegpunkte , nötig sein.

Auch hier werde ich mal ein Beispielbild anhängen.

Unsere Experten werden aber sicher noch bessere Erklärungen finden. Zum Thema Transition nutze bitte mal die Suchfunktion, denn das Thema hatten wir erst.

MfG Frank

Übrigens willkommen im Forum

FraPre · 22.03.2003, 16:53

Bild 2

FraPre · 22.03.2003, 16:57

und die Transition

Kann man eigentlich nicht mehrere Bilder in einem Beitrag einfügen ?

MfG Frank

Mellies · 22.03.2003, 23:38

Moin,

und wo bekomme ich nun Karten, auf denen die Transitions abgebildet sind (für Online-Flüge)?

Bei den Charts von GAP sind sie ja nicht dabei.

Gruß
Tomas

FraPre · 23.03.2003, 00:10

Hallo !

Wie schon gesagt, sie sind Bestandteil der Approach Charts eines Flughafens. Insofern gibt es da keine besondere Bezugsquelle. Welche Charts bräuchtest Du denn ?
Vielleicht kann ich Dir etwas helfen !

MfG Frank

Martin Georg/EDDF · 23.03.2003, 00:35

Moin,

Charts für die Flughäfen in Deutschland, österreich und der Schweiz bekommst Du z.B. bei der VACC-SAG .

tamiko · 23.03.2003, 00:35

Für fast alle Airports Deutschland gibt es unter www.vacc-sag.org die recht aktuellen Charts fürs Onlinefliegen, mal reinschauen

ARGH: Martin war schneller

Mellies · 23.03.2003, 00:38

Danke euch beiden, wenn die Transitions dabei sind, ist ja klasse. Letztens wurde ich nämlich für EDDM Transition 8L gecleart. Leider hatte ich gar keine Charts davon. Hatte wohl auch in der Squawkbox den falschen Code eingestellt...

Tomas

glideslope · 24.03.2003, 13:25

Hallo Frank,

Vielen Dank erstmal für Deine schnelle und ausführliche Antwort.
So einiges habe ich jetzt begriffen:

1. Eine Transition fliegt man nur, wenn man über RNAV verfügt und sie vom Controller angewiesen wurde.

2. Zu den Symbolen: Ein einfaches Dreieck steht für "nur auf Anfrage" zu meldende waypoints, die ausgefüllten muss ich melden, sobald ich sie überfliege, richtig? Dasselbe gilt für die Sternchen, nur sind diese RNAV-points, richtig?

3. Noch eine Frage zu den Approach Fixpoints: Der Final Appr. Fix liegt auf den Appr. Charts etwa 10NM vor der RWY, oder? Also der Punkt, bei dem ich bereits den Endanflugkurs eingeschlagen habe und ich auf dem glideslope fliege, richtig? Ist dann der Init. Appr. Fix der Punkt, von dem aus ich beginne den ILS-Gleitpfad anzuschneiden? Sind die beiden Appr. Fixpunkte auf den Appr. Charts gekennzeichnet oder welche Regel gibt es da.

Ich hoffe, ich verwirre Dich nicht mit meinen Fragen.

Danke schon im Voraus,

David

22.03.2003, 13:48	#1
glideslope Veteran Registriert seit: 22.03.2003 Alter: 52 Beiträge: 258	waypont, fixpunkt, intersection? Hallo, Da ich neu hier bin, erstmal ein grosses Lob an diese Seite, die mir schon zahlreche Fragen beantwortet hat. Doch gleich eine spezielle Frage: Ich habe noch immer nicht verstanden, was der genaue Unterschied zwischen einer "Intersection", einem "waypoint" und einem "fixpunkt" ist. Und wie sind diese auf einer Enroute Chart gekennzeichnet? Und wie erkenne ich eine "transition" ? Ich hoffe, Ihr könnt mir da weiterhelfen.

22.03.2003, 16:49	#2
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Waypoint, Intersection ,Fixpoint sind m.E. gleich in der Bedeutung. Sie lassen sich durch Standpeilung zu einer oder mehreren Navigationshilfe(n) , oder durch ihre Lage im geographischen Koordinatensystem bestimmen. Letztere bezeichnet man dann auch als RNAV Waypoints. Um diese nutzen zu können, brauchen Aircrafts eine RNAV Ausrüstung für die Flächennavigation (z.B. INS, GPS) Von Fixpoints spricht man vornehmlich im Zusammenhang mit für den Approach stehenden Punkten ,z.B. * Final Approach Fix * Initial Approach Fix oder bei Holdings Die allgemeinen Symbole werde ich mal einscannen . Transitions findest Du, wenn vorhanden (z.B. EDDF,EDDM), auf den Approach Charts. Sie ist Bestandteil des Anfluges und wird vom Controler entsprechend angewiesen, sofern das Flugzeug RNAV/GPS tauglich ist. Dieses müßte, wegen der lediglich über das Koordinatennetz bestimmbaren Wegpunkte , nötig sein. Auch hier werde ich mal ein Beispielbild anhängen. Unsere Experten werden aber sicher noch bessere Erklärungen finden. Zum Thema Transition nutze bitte mal die Suchfunktion, denn das Thema hatten wir erst. MfG Frank Übrigens willkommen im Forum ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

22.03.2003, 16:53	#3
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Bild 2 ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

22.03.2003, 16:57	#4
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	und die Transition Kann man eigentlich nicht mehrere Bilder in einem Beitrag einfügen ? MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

22.03.2003, 23:38	#5
Mellies Inventar Registriert seit: 19.03.2001 Alter: 55 Beiträge: 5.852	Moin, und wo bekomme ich nun Karten, auf denen die Transitions abgebildet sind (für Online-Flüge)? Bei den Charts von GAP sind sie ja nicht dabei. Gruß Tomas ____________________________________ Viele Grüße von Tomas! www.tomasmellies.de Germanspotters.de - Flugzeugfotografie made in Germany! Tommys Bilder bei Airliners.net

23.03.2003, 00:10	#6
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Hallo ! Wie schon gesagt, sie sind Bestandteil der Approach Charts eines Flughafens. Insofern gibt es da keine besondere Bezugsquelle. Welche Charts bräuchtest Du denn ? Vielleicht kann ich Dir etwas helfen ! MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

23.03.2003, 00:35	#7
Martin Georg/EDDF Inventar Registriert seit: 21.12.2000 Alter: 59 Beiträge: 4.501	Moin, Charts für die Flughäfen in Deutschland, österreich und der Schweiz bekommst Du z.B. bei der VACC-SAG . ____________________________________ Martin Georg/EDDF Teamchef Eurowings VA *** VATSIM Europe Division Director (VATEUD1) Eurowings VA Webseite: http://www.ewgva.de Digital Aviation - Manuals

23.03.2003, 00:35	#8
tamiko Veteran Registriert seit: 19.05.2002 Alter: 39 Beiträge: 420	Für fast alle Airports Deutschland gibt es unter www.vacc-sag.org die recht aktuellen Charts fürs Onlinefliegen, mal reinschauen ARGH: Martin war schneller ____________________________________ MfG Joseph (online meistens LDA425 ) Real Fliegen ist geil

23.03.2003, 00:38	#9
Mellies Inventar Registriert seit: 19.03.2001 Alter: 55 Beiträge: 5.852	Danke euch beiden, wenn die Transitions dabei sind, ist ja klasse. Letztens wurde ich nämlich für EDDM Transition 8L gecleart. Leider hatte ich gar keine Charts davon. Hatte wohl auch in der Squawkbox den falschen Code eingestellt... Tomas ____________________________________ Viele Grüße von Tomas! www.tomasmellies.de Germanspotters.de - Flugzeugfotografie made in Germany! Tommys Bilder bei Airliners.net

24.03.2003, 13:25	#10
glideslope Veteran Registriert seit: 22.03.2003 Alter: 52 Beiträge: 258	Hallo Frank, Vielen Dank erstmal für Deine schnelle und ausführliche Antwort. So einiges habe ich jetzt begriffen: 1. Eine Transition fliegt man nur, wenn man über RNAV verfügt und sie vom Controller angewiesen wurde. 2. Zu den Symbolen: Ein einfaches Dreieck steht für "nur auf Anfrage" zu meldende waypoints, die ausgefüllten muss ich melden, sobald ich sie überfliege, richtig? Dasselbe gilt für die Sternchen, nur sind diese RNAV-points, richtig? 3. Noch eine Frage zu den Approach Fixpoints: Der Final Appr. Fix liegt auf den Appr. Charts etwa 10NM vor der RWY, oder? Also der Punkt, bei dem ich bereits den Endanflugkurs eingeschlagen habe und ich auf dem glideslope fliege, richtig? Ist dann der Init. Appr. Fix der Punkt, von dem aus ich beginne den ILS-Gleitpfad anzuschneiden? Sind die beiden Appr. Fixpunkte auf den Appr. Charts gekennzeichnet oder welche Regel gibt es da. Ich hoffe, ich verwirre Dich nicht mit meinen Fragen. Danke schon im Voraus, David

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