Wann beim TO die Packs ausschalten? - Seite 2

Biberbruder · 24.07.2007, 16:31

http://www.smartcockpit.com/pdf/plan...structor/0033/

Letzte Seite.Leider gibt es keine wirkliche Auskunft.Hängt aber wohl mit TOGA oder dem Flex Mode zusammen.Also doch Runwaylänge.

flyfan · 24.07.2007, 16:34

Meines Wissens nach zapfen die Packs Luft von den triebwerken ab -> d.h. Triebwerke erzeugen weniger Schub -> Längere Startbahn notwendig. Wenn jetzt auch noch heiße Temperaturen dazukommen die wiederum die Leistung der Triebwerke negativ beeinflussen ist das (Weitere Reduktion der Power) natürlich nicht erwünscht.

Ich schätze jetzt einfach mal, dass es in FRA und MUC mit den 4km Bahnen einfach egal ist, da der kleine Bus sowieso wegkommt - und ob er jetzt 1800m oder 3200m braucht ist da herzlich wurscht.

pilot-en · 24.07.2007, 16:46

Zitat:

Original geschrieben von flyfan
Meines Wissens nach zapfen die Packs Luft von den triebwerken ab -> d.h. Triebwerke erzeugen weniger Schub -> Längere Startbahn notwendig.

Sowas hatte ich in diesem Zusammenhang schon mal gehört. Klingt ehrlich gesagt auch logisch. Ich werde mal bei uns eine Etage höher nachfragen, nur um sicher zu gehen

Danke!

AirbusFlightSimmer · 25.07.2007, 06:56

Zitat:

Original geschrieben von flyfan
Meines Wissens nach zapfen die Packs Luft von den triebwerken ab -> d.h. Triebwerke erzeugen weniger Schub -> Längere Startbahn notwendig. Wenn jetzt auch noch heiße Temperaturen dazukommen die wiederum die Leistung der Triebwerke negativ beeinflussen ist das (Weitere Reduktion der Power) natürlich nicht erwünscht.

Hallo Ernesto,
genauso sehe ich das auch. Die Packs abschalten heißt mehr Schub zur Verfügung haben. Nun widersprechen sich die Anforderungen leider. Wenn's heiß ist haben die Triebwerke weniger Leistung und genau dann würde man natürlich sehr gerne die Packs beim Start einschalten, die dann zusätzlich Leistung abführen.

Viele Grüße
Robert

Biberbruder · 25.07.2007, 09:03

Zitat:

Original geschrieben von AirbusFlightSimmer
Wenn's heiß ist haben die Triebwerke weniger Leistung und genau dann würde man natürlich sehr gerne die Packs beim Start einschalten, die dann zusätzlich Leistung abführen.

Sorry da steh ich aufm Schlauch.Wenn es heiss ist und die Treibwerke schon genug zu tun haben willst du die Packs anlassen damit die Luft abgeführt wird?
Das würde ja bedeuten das du eine zusätzliche Schubreduzierung möchtest.
Oder verstehe ich dich da falsch?

AirbusFlightSimmer · 25.07.2007, 09:15

Zitat:

Original geschrieben von AirbusFlightSimmer
Die Packs abschalten heißt mehr Schub zur Verfügung haben. Nun widersprechen sich die Anforderungen leider. Wenn's heiß ist ... würde man natürlich sehr gerne die Packs beim Start einschalten ...

Hallo Patrick,
vielleicht ist das etwas missverständlich ausgedrückt. Wenn es heiß ist, würde man gerne die Packs einschalten, damit es in der Kabine etwas kühler wird. Aber genau dann haben die Triebwerke schon genug zu tun, und das zusätzliche Einschalten der Packs reduziert den zur Beschleunigung zur Verfügung stehenden Schub weiter.

Wenn es nicht so heiß draußen ist, kann man die Packs schon mal eine Weile auslassen, aber dann haben die Triebwerke ja sowieso genügend Schub.

Klarer jetzt?

Viele Grüße
Robert

Biberbruder · 25.07.2007, 09:21

Ja das deckt sich jetzt mit meinem Gedankengang

Dein Satz bezog sich ja nicht explizit auf die Hitze in der Kabine, deswegen ging ich eben von diesem kontraproduktiven Fall aus.
Danke für die Aufklärung

sebilen · 25.07.2007, 10:52

Nochmal kurz eine Frage zur Schubleistung.
Der N1 oder EPR Wert wird ja bereits lange vor dem Start bei der FMGS Programmierung festgelegt.
Was ändert sich denn dann genau beim Start ?
Fahren die Engines schneller auf TO-Power oder wird noch einmal der zuvor bestimmte Wert nach oben korrigiert, weil die Triebwerke ohne Packs die erhöhte Leistung länger liefern können ?

Marc_H · 25.07.2007, 11:31

Du kannst einfach mehr Gewicht von der Bahn bringen.

Das kann z. B. die 744 mit "Packs On" schaffen:

Wenn man die APU an die Packs hängt (APU-to-Pack Takeoff):

Und ganz ohne Packs:

Evtl. ist das beim A320 ähnlich, nur das sowas bei 4000m Bahnen keine Rolle spielt weil man immer wegkommt.

Wenn du aber nur 2000m hast kommst du mit Packs an nicht mehr weg; Stichwort: "Limit Code: Field".

MaikStar · 25.07.2007, 12:30

Zitat:

Original geschrieben von Marc_H
Du kannst einfach mehr Gewicht von der Bahn bringen.

Das kann z. B. die 744 mit "Packs On" schaffen:

Wenn man die APU an die Packs hängt (APU-to-Pack Takeoff):

Und ganz ohne Packs:

Evtl. ist das beim A320 ähnlich, nur das sowas bei 4000m Bahnen keine Rolle spielt weil man immer wegkommt.

Wenn du aber nur 2000m hast kommst du mit Packs an nicht mehr weg; Stichwort: "Limit Code: Field".

Hey, wo hast denn du die geile "Rechenmaschine" her Marc???

Micha

24.07.2007, 16:31	#11
Biberbruder Master Registriert seit: 04.12.2001 Beiträge: 543	http://www.smartcockpit.com/pdf/plan...structor/0033/ Letzte Seite.Leider gibt es keine wirkliche Auskunft.Hängt aber wohl mit TOGA oder dem Flex Mode zusammen.Also doch Runwaylänge. ____________________________________ gruß Patrick

24.07.2007, 16:34	#12
flyfan Inventar Registriert seit: 24.08.2004 Alter: 36 Beiträge: 1.731	Meines Wissens nach zapfen die Packs Luft von den triebwerken ab -> d.h. Triebwerke erzeugen weniger Schub -> Längere Startbahn notwendig. Wenn jetzt auch noch heiße Temperaturen dazukommen die wiederum die Leistung der Triebwerke negativ beeinflussen ist das (Weitere Reduktion der Power) natürlich nicht erwünscht. Ich schätze jetzt einfach mal, dass es in FRA und MUC mit den 4km Bahnen einfach egal ist, da der kleine Bus sowieso wegkommt - und ob er jetzt 1800m oder 3200m braucht ist da herzlich wurscht. ____________________________________ ** Thomas ...Welcome air -Fanat! ...Airliners.net: 138 Pics <- Link ...Founder SpotterTeamLOWI** <- Mail ...der eine PERFEKTE Dornier 328 (oder Falcon 7X) für den FS sucht ...Bei IVAO online als AUA7GM (FC)/LOWI_APP (C1) Bei den Preisen sagt keiner AUA. INN-VIE ab 29€ - SkyEurope

25.07.2007, 09:21	#17
Biberbruder Master Registriert seit: 04.12.2001 Beiträge: 543	Ja das deckt sich jetzt mit meinem Gedankengang Dein Satz bezog sich ja nicht explizit auf die Hitze in der Kabine, deswegen ging ich eben von diesem kontraproduktiven Fall aus. Danke für die Aufklärung ____________________________________ gruß Patrick

25.07.2007, 10:52	#18
sebilen Master Registriert seit: 10.08.2003 Beiträge: 675	Nochmal kurz eine Frage zur Schubleistung. Der N1 oder EPR Wert wird ja bereits lange vor dem Start bei der FMGS Programmierung festgelegt. Was ändert sich denn dann genau beim Start ? Fahren die Engines schneller auf TO-Power oder wird noch einmal der zuvor bestimmte Wert nach oben korrigiert, weil die Triebwerke ohne Packs die erhöhte Leistung länger liefern können ? ____________________________________ Gruß, Sebastian

25.07.2007, 11:31	#19
Marc_H B744, B777, MD-11 Registriert seit: 11.03.2002 Ort: vicinity IRBIR Beiträge: 3.420	Du kannst einfach mehr Gewicht von der Bahn bringen. Das kann z. B. die 744 mit "Packs On" schaffen: Wenn man die APU an die Packs hängt (APU-to-Pack Takeoff): Und ganz ohne Packs: Evtl. ist das beim A320 ähnlich, nur das sowas bei 4000m Bahnen keine Rolle spielt weil man immer wegkommt. Wenn du aber nur 2000m hast kommst du mit Packs an nicht mehr weg; Stichwort: "Limit Code: Field". ____________________________________ Servus! By the way, God doesn't bless individual nations.

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