Verschiedenheit der Piloten - Seite 2

Bastian · 12.07.2001, 14:15

Hi Tlf

was sagt eigentlich der PF wenn seine Geschwindigkeits anzeige bei dem 80kts Check nicht übereinstimmt??
Disagree oder so?

Happy Landings

Bastian

TooLowFlap · 12.07.2001, 14:20

Zitat:

Original geschrieben von FO Niko
Ich kann es einfach nicht glauben das bei der LH alle Piloten
gleich sind.

Genau das ist das Ziel der Ausbildung: ein gewisses MINDESTlevel zu erreichen. Die Ausbildung zielt selbst im PPL Teil schon voll auf 2-Mann Cocpit ab, mit Proceduren usw. Nur durch ein hohes Maß an Standartisierung erreicht man die flexibilität die Crews würfeln zu können. Um es mal überspitzt auszudrücken: Wenn ich denke ich könnte jetzt mal auf's Klo gehen, soll der Kapitän schon sagen: Geh mal aufs Klo... Wichtige Ausbildungsziele liegen also im CRM (Crew Recorce Management). Dort geht es vorallem um Selbsteinschätzung, Einschätzung des anderen und um Aufgabenteilung.

Zitat:

Etwas anderes: In meiner Fahrschule sagte der eine Lehrer ich solle
beim Berg ab fahren in einen Niedrigen Gang Schalten um die Bremsen
zu entlasten. Der andere Fahrlehrer (seine Frau ) sagte ich solle
auf die Bremse Treten um Sprit zu Sparen.

ICh würde nur beim Ehemann fahren. Schonmal siedende Bremsflüssigkeit gehabt (was dazu führt, daß du keinen Bremsdruck mehr hast). Außerdem, dank Schubabschaltung sparst du am MEISTEN mit Motorbremse.

Zitat:

Dann habe ich dort auch immer "aus eigener Erfahrung" Ratschläge bekommen. Gibt es keinen Fluglehrer etc. der so etwas macht?

Ja, natürlich. Allerdings gibt es zumindest an der LFT für fast alles ein Procedure. d.h. Es gibt tausende Wege einen Stall herbeizuführen. Im Checkflug will man aber, daß man sich GENAU an das Procedure hällt.

V1= GO, Rotate = Vr

Wurde mitte der 90iger bei LH umbenannt.

Unter 100kts kann man noch relativ sicher abbrechen, d.h., wenn die Geschwindigkeiten nicht übereinstimmen bei 80kts, so wird abgebrochen. Dieser 80kts Check hat jedoch noch eine nahezu WEITAUS wichtigere Bedeutung. Er checkt ähnlich wie der 500ft Check im Final ab, ob beide noch voll da sind.

TLF

FO Niko · 12.07.2001, 14:52

Und wenn einer die 500´ vergisst weil es mit was anderem beschäftigt
ist? Wird dannder Anflug abgebrochen?
Oder bei 80 Knoten der Start abgebrochen?

Niko

Rolf · 12.07.2001, 16:23

Bei dem Birgenair- Crash gab es bei dem "80"- Check schon den Hinweis vom PIC, daß sein Geschwindigkeitsmesser nicht funktioniert. Trotzdem wurde der Start nicht abgebrochen was letzlich tödlich für alle war. Ein Vergessen darf es nicht geben, einer von beiden muß reagieren.

Zu David!
Dein segeln mit 40% und dem Thrust auf Idle (bei Clearance???, die clearance ist doch wohl schon weitaus vorher gegeben) ist für Jets aus meiner Sicht bestimmt nicht richtig. Wir hatten hier im Forum vor geraumer Zeit eine Riesendiskussion bezüglich dieses Themas. Ein "Ehemaliger" ließ demnach die volle Landeleistung bis zum Aufsetzen stehen und ging danach erst auf IDLE mit der Begründung im Falle eines GA noch die volle Triebwerksleitung zu haben. Nach meinen Beobachtungen in echten Airlinern und bei fast allen BLP- Videos wird in der Regel bei "10" auf Idle gegangen. Also mit segeln ist da nichts. Vielleicht können Leo und HP mal was dazu sagen.
Gruß
Rolf

FO Niko · 12.07.2001, 16:53

Die 80 knt waren nicht der Fehler.

Den Start fortsetzten ist fast "Normal".
Das hat mir ein B757/B767 der Condor gesagt.
Dazu sei gesagt das CPT Erdem mit über 25.000
Flugstunden, der im United Airlines Trainingszentrum ausgebildet
wurde, dort gelernt hat, denn Start nur dan abzubrechen wenn das
Flugzeug Flug untauglich ist.

Der Fehler der Piloten war, das der Autopilot
auf den Falschen Geschwindigkeit Messer geschaltet wurde
und da mit der Autopilot mit einer Falschen Geschwindigkeit
gefüttert wurde.

Gruß Niko

Bastian · 12.07.2001, 17:28

Hallo Niko

die `80kts` dürfen nicht vergessen werden!!!
Beim Start darf man mit nichts anderem bsschäftigt sein als die Instrumente zu Scannen(PNF) oder den Flieger auf der Behn zu halten bzw. zu Rotieren(PF).
Er wird dann auf Entscheidung des PIC abgebrochen.

Der `500` call wird, denk ich mal, auch nicht so leicht vergessen den der PNF ist ja Head down und checkt die Instrumente und diese Verfahren werden ja Drill mäßig trainiert.
Auch hier wird der Go Around vom Captain angesagt und dann vom PF ausgeführt.

@TLF
wie ist den nun die Phrasologie wenn der eine nicht antwortet bzw. die Speed anzeiger nicht übereinstimmen?????
Beim Approach hat man von der 500ft RA grenze ja noch mindestens 30sekunden Zeit bis zum Boden aber beim T/O wird es doch ziemlich eng bis zur 100kts grenze.

Gruss
Bastian

FO Niko · 12.07.2001, 19:15

aber ich glaube es zu wissen.

Die 80 KNT werden ausgerufen.
Wenn dann keine Reaktion kommt wird
noch mal LAUT BETONT die 80 Ausgerufen.
Wenn immer noch keine Reaktion folgt wird
der Start abgebrochen.

Gruß Niko

Bastian · 12.07.2001, 20:08

Hallo Niko

ja das könnte sein.
Nur ist es laut A320AOM so, das ab 100kts die High Speed Phase des T/O beginnt.
Die 20kts von 80 auf 100 sind allerdings schnell ereicht deshalb denke ich das es noch irgendeine andere Phrasologie geben muss.
Ich meine auch nicht wenn der PF ausgefallen ist sondern wenn die Airspeed Indicators nicht übereinstimmen.

Kann mir jemand da helfen?

Gruss
Bastian

Rolf · 12.07.2001, 22:51

Sicher war der defekte airspeed- indicator von Cpt Erden nicht der Hauptgrund (beide indicators waren defekt, einer davon weil Insekten im Pitot- Rohr ihr Nest gebaut hatten wenn ich mich richtig erinnere. Aber es war eben die berühmte Kette von Zufälligkeiten. Und dann der Druck die Kiste nach Hause zu fliegen weil es sowieso schon eine Ersatzmaschine war etc.

Gruß
Rolf

RealFO · 13.07.2001, 08:31

Hallo Leute,

habe mir eure Beiträge angeschaut und muss etwas dazu sagen.
Selber fliege ich ein B737 als Fo und jeder von Uns der fliegt, hat natürlich seinen eigenen Flugstil. Das sieht man daran, wann der jenige konfiguriert, das handling, die Landetechnik usw.
Trotzdem müßen wir die SOP beachten und befolgen.

Grüße

12.07.2001, 14:15	#11
Bastian Elite Registriert seit: 19.06.2000 Alter: 40 Beiträge: 1.015	Hi Tlf was sagt eigentlich der PF wenn seine Geschwindigkeits anzeige bei dem 80kts Check nicht übereinstimmt?? Disagree oder so? Happy Landings Bastian ____________________________________ \"I\'am still confused but on a higher Level\" - Enrico Fermi Linux isn\'t for free - or is your time worthless? Schwedenphysiker

12.07.2001, 16:53	#15
FO Niko Inventar Registriert seit: 12.04.2001 Alter: 43 Beiträge: 4.467	Hallo Rolf Die 80 knt waren nicht der Fehler. Den Start fortsetzten ist fast "Normal". Das hat mir ein B757/B767 der Condor gesagt. Dazu sei gesagt das CPT Erdem mit über 25.000 Flugstunden, der im United Airlines Trainingszentrum ausgebildet wurde, dort gelernt hat, denn Start nur dan abzubrechen wenn das Flugzeug Flug untauglich ist. Der Fehler der Piloten war, das der Autopilot auf den Falschen Geschwindigkeit Messer geschaltet wurde und da mit der Autopilot mit einer Falschen Geschwindigkeit gefüttert wurde. Gruß Niko

12.07.2001, 17:28	#16
Bastian Elite Registriert seit: 19.06.2000 Alter: 40 Beiträge: 1.015	Hallo Niko die `80kts` dürfen nicht vergessen werden!!! Beim Start darf man mit nichts anderem bsschäftigt sein als die Instrumente zu Scannen(PNF) oder den Flieger auf der Behn zu halten bzw. zu Rotieren(PF). Er wird dann auf Entscheidung des PIC abgebrochen. Der `500` call wird, denk ich mal, auch nicht so leicht vergessen den der PNF ist ja Head down und checkt die Instrumente und diese Verfahren werden ja Drill mäßig trainiert. Auch hier wird der Go Around vom Captain angesagt und dann vom PF ausgeführt. @TLF wie ist den nun die Phrasologie wenn der eine nicht antwortet bzw. die Speed anzeiger nicht übereinstimmen????? Beim Approach hat man von der 500ft RA grenze ja noch mindestens 30sekunden Zeit bis zum Boden aber beim T/O wird es doch ziemlich eng bis zur 100kts grenze. Gruss Bastian ____________________________________ \"I\'am still confused but on a higher Level\" - Enrico Fermi Linux isn\'t for free - or is your time worthless? Schwedenphysiker

12.07.2001, 19:15	#17
FO Niko Inventar Registriert seit: 12.04.2001 Alter: 43 Beiträge: 4.467	Ich bin zwar nicht TLF aber ich glaube es zu wissen. Die 80 KNT werden ausgerufen. Wenn dann keine Reaktion kommt wird noch mal LAUT BETONT die 80 Ausgerufen. Wenn immer noch keine Reaktion folgt wird der Start abgebrochen. Gruß Niko

12.07.2001, 20:08	#18
Bastian Elite Registriert seit: 19.06.2000 Alter: 40 Beiträge: 1.015	Hallo Niko ja das könnte sein. Nur ist es laut A320AOM so, das ab 100kts die High Speed Phase des T/O beginnt. Die 20kts von 80 auf 100 sind allerdings schnell ereicht deshalb denke ich das es noch irgendeine andere Phrasologie geben muss. Ich meine auch nicht wenn der PF ausgefallen ist sondern wenn die Airspeed Indicators nicht übereinstimmen. Kann mir jemand da helfen? Gruss Bastian ____________________________________ \"I\'am still confused but on a higher Level\" - Enrico Fermi Linux isn\'t for free - or is your time worthless? Schwedenphysiker

12.07.2001, 14:52	#13
FO Niko Inventar Registriert seit: 12.04.2001 Alter: 43 Beiträge: 4.467	Und wenn einer die 500´ vergisst weil es mit was anderem beschäftigt ist? Wird dannder Anflug abgebrochen? Oder bei 80 Knoten der Start abgebrochen? Niko

12.07.2001, 16:23	#14
Rolf Inventar Registriert seit: 08.12.1999 Alter: 82 Beiträge: 2.035	Bei dem Birgenair- Crash gab es bei dem "80"- Check schon den Hinweis vom PIC, daß sein Geschwindigkeitsmesser nicht funktioniert. Trotzdem wurde der Start nicht abgebrochen was letzlich tödlich für alle war. Ein Vergessen darf es nicht geben, einer von beiden muß reagieren. Zu David! Dein segeln mit 40% und dem Thrust auf Idle (bei Clearance???, die clearance ist doch wohl schon weitaus vorher gegeben) ist für Jets aus meiner Sicht bestimmt nicht richtig. Wir hatten hier im Forum vor geraumer Zeit eine Riesendiskussion bezüglich dieses Themas. Ein "Ehemaliger" ließ demnach die volle Landeleistung bis zum Aufsetzen stehen und ging danach erst auf IDLE mit der Begründung im Falle eines GA noch die volle Triebwerksleitung zu haben. Nach meinen Beobachtungen in echten Airlinern und bei fast allen BLP- Videos wird in der Regel bei "10" auf Idle gegangen. Also mit segeln ist da nichts. Vielleicht können Leo und HP mal was dazu sagen. Gruß Rolf

12.07.2001, 22:51	#19
Rolf Inventar Registriert seit: 08.12.1999 Alter: 82 Beiträge: 2.035	Hallo Niko Sicher war der defekte airspeed- indicator von Cpt Erden nicht der Hauptgrund (beide indicators waren defekt, einer davon weil Insekten im Pitot- Rohr ihr Nest gebaut hatten wenn ich mich richtig erinnere. Aber es war eben die berühmte Kette von Zufälligkeiten. Und dann der Druck die Kiste nach Hause zu fliegen weil es sowieso schon eine Ersatzmaschine war etc. Gruß Rolf

13.07.2001, 08:31	#20
RealFO Newbie Registriert seit: 12.07.2001 Alter: 56 Beiträge: 12	Hallo Leute, habe mir eure Beiträge angeschaut und muss etwas dazu sagen. Selber fliege ich ein B737 als Fo und jeder von Uns der fliegt, hat natürlich seinen eigenen Flugstil. Das sieht man daran, wann der jenige konfiguriert, das handling, die Landetechnik usw. Trotzdem müßen wir die SOP beachten und befolgen. Grüße

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