Unsere tolle Kirche!

[gnagflow]

Original geschrieben von zed

ich würde eher sagen, gerade DASS es so viel elend auf der welt gibt ist der beste beweis, dass es keinen gott gibt.

Wer sagt, dass Elend und Gott ursächlich zusammenhängen?
Der Mensch hat einen freien Willen, und viel (wenn auch nicht das ganze) Elend entsteht dadurch, dass er sich bewusst gegen Gott und die göttliche Gebote richtet.
"Ungeistlich" könnte man das so formulieren: Wenn man sich bewusst gegen sich selbst oder auch gegen andere richtet, entsteht Elend. Daher das wichtigste göttliche Gebot:
Du sollst Gott lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit deinem ganzen Verstand und deinen Nächsten wie dich selbst.

[enjoy2]

Original geschrieben von Flink
Du hast die Begebenheit von Moses in Ägypten wohl nicht mehr genau in Erinnerung. Gott hatte seine Engel geschickt, damit sie die Erstgeborenen der Ägypter erschlagen und später hat Gott selber das Meer zurückströmen lassen, sodass die Ägypter in den Fluten umkamen. Einzig und allein Moses hatte einmal einen Ägypter getötet, als er mitansehen musste, wie jener einen Israeliten geschlagen hatte. Ich würde es als Totschlag ansehen, weil keine Tötungsabsicht dahinter lag. Doch Gott hatte den Moses daraufhin zurechtgewiesen.

Darum habe ich auch geschrieben, dass Gott den Moses zurechtgewiesen hatte.
Der Gott des AT ist derselbe wie jener von Jesus Christus.
Aber du kannst ja gerne einen Vorschlag machen, wie die Rettung der Israeliten ausgesehen haben müßte. Kennst du ein Beispiel einer Geiselbefreiung, die ohne Blutvergießen abläuft, ohne dass die Täter aufgeben?
Die Ägypter haben ihre gerechte Strafe erhalten. Wenn es Elend auf der Welt gibt, schaut Gott nicht einfach nur zu.

Warum wurde Gott dann nicht zurechtgewiesen ?

Original geschrieben von Jayjaywieso haben die ägypter ihre "gerechte strafe" nicht in ihrem leben nach dem tod (hölle) erhalten? ausserdem, was können zb. alle erstgeborenen dafür, was ihr pharao tut???

Vielleicht kann Gott keinen anderen Gott zurechtweisen

[Dumdideldum]

Original geschrieben von gnagflow
Wer sagt, dass Elend und Gott ursächlich zusammenhängen?
Der Mensch hat einen freien Willen, und viel (wenn auch nicht das ganze) Elend entsteht dadurch, dass er sich bewusst gegen Gott und die göttliche Gebote richtet.
"Ungeistlich" könnte man das so formulieren: Wenn man sich bewusst gegen sich selbst oder auch gegen andere richtet, entsteht Elend. Daher das wichtigste göttliche Gebot:
Du sollst Gott lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit deinem ganzen Verstand und deinen Nächsten wie dich selbst.

Das bringt mich jedoch zum Schluss, dass Gott eben nicht allmächtig und allwissend ist - warum sonst hätte er einen Menschen erschaffen, der so fehlerhaft ist ?

Warum hat er nicht den perfekten Menschen erschaffen, der frei von jeder Sünde ist ?

Ein Allwissender -mächtiger Gott würde doch alles vorausahnen können - auch den Lauf der Zeit, mit all seinen Gräueln.
Sehr fahrlässig muss ich sagen.

Der Mensch ist ein Pfusch, schon in der ersten Generation hats einen massiven Bug gegeben.


Ich finde es aber sehr bedenklich, einige Meinungen hier zu lesen, dass der christliche Glaube das non-plus-ultra sei, andere Glaubensrichtung verirrte Schäfchen sind - nebst einiger sehr konservativen Ansichten, die in heutiger Zeit einfach nicht mehr zeitgemäss sind.

Soll sich das Aids-Virus in Afrika weiter ausbreiten, nur weil es ein Papst als Sünde bezeichnet, dass die Leute ein Kondom benutzen ?

Wieder mal fahrlässig.

Ich bin daher sehr froh, keinem dieser Vereine anzugehören (nicht mehr), und dass ich mein Leben nur nach mir und meinem Umfeld auszurichte, ohne den Big Boss da oben einzubeziehen.
Auch dieser "Tatsachenbericht" namens Bibel einiger womöglich verwirrter Vorfahren vor über 2000 Jahren hat für mich keinen Wert.

Aber, jedem das Seine

[Flink]

Original geschrieben von kansas
Wenn es Elend auf der Welt gibt, schaut Gott nicht einfach nur zu.
- das ist aber jetzt nicht dein ernst, oder?

Natürlich ist hier zu ergänzen, dass es manchmal auch so ist, dass der Mensch auch Gott anrufen muss, ehe er eingreift.

Original geschrieben von kansas
wenn es so sein sollte wie du hier sagst dann kann ich dir jetzt ca. 1000 beweise sagen warum es gott dann einfach nicht geben kann:

Das sind Überlegungen, keine Beweise.

sterben von tausenden kindern jeden tag in der dritten welt - aus mangel an nahrung, hygiene und medizin!!!

Es gibt auch in der 3. Welt meistens (noch) genug Nahrung. Oft werden jedoch Sojapflanzen für den Export angebaut. Hygiene und wirksame Medizin gibt es in Europa auch noch nicht so lange, wenn es diese tatsächlich geben sollte. Gott hat den Menschen die geistigen Fähigkeiten gegeben, die Medizin voranzutreiben und es gibt sehr viele natürliche Heilmittel (Pflanzen).

krieg in vielen ländern dieser welt - wo dinge gemacht werden wie sie schlimmer nicht sein können (vergewaltigung und folterung nur einige dieser gräuel)

Die Menschen haben den freien Willen bekommen. Gott läßt Unkraut unter dem Weizen zu. Erst am Ende der Zeiten wird das letzte Gericht gehalten. Doch jede derartige Sünde zieht sofort die Strafe nach sich. Sie werden in der Regel keinen glücklichen Menschen finden, der zuvor eine Frau vergewaltigt hat. Diese Schwerverbrecher werden keine Ruhe mehr finden, bis sie nicht ihre Tat bereuen und Buße gezeigt haben. Gott läßt nicht zu, dass sie sich wohl fühlen können und ihres Lebens sicher sind.

krieg aufgrund des glaubens (gott hilft ja nicht einmal dem überdrüber geliebten volk in israel!!!!!)

Die Bibel (AT) ist übervoll mit derartigen Begebenheiten: Wenn das Volk Israel sich anderen Göttern zuwendet, dann ziehen andere Völker im Krieg gegen es heran. Wenn sie sich jedoch von ihren selbstgemachten Göttern abwenden und umkehren zum einen lebendigen Gott, seine Hilfe anrufen, dann wirkt Gott wieder große Wunder und rettet sein Volk. Sein Volk Israel hat die Zerstreuung überlebt und kehrt teilweise nach Israel zurück, wo die Juden gehorsam leisten. Es gibt sonst fast kein Volk auf der Erde, das eine derartige Zerstreuung auf so viele Länder überlebt hätte.

kinderarbeit

Das gab es auch in Österreich über Jahrhunderte auf dem Land.

sklavenhaltung (auf modern) in vielen ländern (zb. südamerikas)

Es gibt klare Anordnungen über die Behandlung von Sklaven in der Bibel: Der Hausherr soll sie wie Brüder behandeln.

hunger gewalt folter ...

JESUS hat auf grund des Willens Gottes diese Leiden auf sich genommen, um zu zeigen, dass Gott den Menschen hilft, trotz dieser erlittenen Leiden und Qualen und ihnen schließlich das ewige Leben schenken wird, wo es dann kein Leiden mehr geben wird.
Auch die Hl.Aposteln mussten viel erleiden, haben aber von Gott jeweils die Gnaden erhalten, das alles ertragen zu können.

lest du keine zeitung?

In der Zeitung wird meist nur über schlechte Dinge geschrieben. Wenn Gott wo ein Wunder gewirkt hat, berichtet keine Zeitung darüber.

oder ist dein seliger lieber gott nur zu seinen schäfchen nett?

Irrtum: Gott hilft denen, die bei ihm Hilfe suchen. Jesus hat selber die Tochter einer Samariterin geheilt, die nicht zum jüdischen Volk gehörte.

[gaelic]

Original geschrieben von Flink
Natürlich ist hier zu ergänzen, dass es manchmal auch so ist, dass der Mensch auch Gott anrufen muss, ehe er eingreift.


Das sind Überlegungen, keine Beweise.


Es gibt auch in der 3. Welt meistens (noch) genug Nahrung. Oft werden jedoch Sojapflanzen für den Export angebaut. Hygiene und wirksame Medizin gibt es in Europa auch noch nicht so lange, wenn es diese tatsächlich geben sollte. Gott hat den Menschen die geistigen Fähigkeiten gegeben, die Medizin voranzutreiben und es gibt sehr viele natürliche Heilmittel (Pflanzen).


Die Menschen haben den freien Willen bekommen. Gott läßt Unkraut unter dem Weizen zu. Erst am Ende der Zeiten wird das letzte Gericht gehalten. Doch jede derartige Sünde zieht sofort die Strafe nach sich. Sie werden in der Regel keinen glücklichen Menschen finden, der zuvor eine Frau vergewaltigt hat. Diese Schwerverbrecher werden keine Ruhe mehr finden, bis sie nicht ihre Tat bereuen und Buße gezeigt haben. Gott läßt nicht zu, dass sie sich wohl fühlen können und ihres Lebens sicher sind.


Die Bibel (AT) ist übervoll mit derartigen Begebenheiten: Wenn das Volk Israel sich anderen Göttern zuwendet, dann ziehen andere Völker im Krieg gegen es heran. Wenn sie sich jedoch von ihren selbstgemachten Göttern abwenden und umkehren zum einen lebendigen Gott, seine Hilfe anrufen, dann wirkt Gott wieder große Wunder und rettet sein Volk. Sein Volk Israel hat die Zerstreuung überlebt und kehrt teilweise nach Israel zurück, wo die Juden gehorsam leisten. Es gibt sonst fast kein Volk auf der Erde, das eine derartige Zerstreuung auf so viele Länder überlebt hätte.


Das gab es auch in Österreich über Jahrhunderte auf dem Land.


Es gibt klare Anordnungen über die Behandlung von Sklaven in der Bibel: Der Hausherr soll sie wie Brüder behandeln.


JESUS hat auf grund des Willens Gottes diese Leiden auf sich genommen, um zu zeigen, dass Gott den Menschen hilft, trotz dieser erlittenen Leiden und Qualen und ihnen schließlich das ewige Leben schenken wird, wo es dann kein Leiden mehr geben wird.
Auch die Hl.Aposteln mussten viel erleiden, haben aber von Gott jeweils die Gnaden erhalten, das alles ertragen zu können.


In der Zeitung wird meist nur über schlechte Dinge geschrieben. Wenn Gott wo ein Wunder gewirkt hat, berichtet keine Zeitung darüber.


Irrtum: Gott hilft denen, die bei ihm Hilfe suchen. Jesus hat selber die Tochter einer Samariterin geheilt, die nicht zum jüdischen Volk gehörte.

es hilft nichts, das sind alles nur auswindungen die du versuchst. für mich sind das alles beweise, dass es keinen gott gibt.

[jayjay]

Original geschrieben von gaelic
es hilft nichts, das sind alles nur auswindungen die du versuchst. für mich sind das alles beweise, dass es keinen gott gibt.

es heisst ja auch "glauben" und nicht "beweisen"

[maXTC]

glauben heißt nicht wissen

[Camphari]

und wenn man glaubt zu wissen kann man nicht mehr glauben

man wird hier nie auf einen gemeinsamen nenner kommen! gott hin oder her - es kann nicht bewiesen werden dass es ihn gibt und ebensowenig dass es ihn nicht gibt. leute die gott jedoch suchen werden ihn finden, die andren nicht.

Der Glaube ist die Verwirklichung dessen, was man hofft, ein Überführtsein von Dingen, die man nicht sieht. (Heb. 11;1)

so - steht ja sogar in der bibel selber drinnen!

@Elend: ist Gott am Elend schuld oder vielleicht doch der mensch? und der mensch hat immerhin selber gewählt: freier wille ODER paradies... und der mensch war halt bissi auf freien willen aus und war plötzlich nimma im paradies und das elend begann.
gott hilft denjenigen die um hilfe bitte - ganz richtig! er hat uns aber uns selbst überlassen und uns mit jesus christus die chance gegeben uns mit ihm zu "versöhnen" quasi.

letzter punkt: gott ist allmächtig (wenn man an ihn glaubt stellt man das nicht in frage)
wenn jetzt gott allmächtig ist, ist es dann nicht vorprogrammiert dass dinge geschehen die unser verständnis ein klitzekleines bissi vielleicht überragen? wenn man vertrauen in gott hat, dann weiß man dass alles was er geschehen lässt (s)einen (höheren) sinn ergibt.

Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Guten mitwirken, denen, die nach seinem Vorsatz berufen sind (Röm 8;28)

ist dieser vers naiv...oder gibt er einfach nur kraft? jetzt mal ganz ehrlich und objektiv: wenn ich dem vertraue, geh ich doch viel positiver durch die welt! jetz mal egal ob die aussage stimmt oder nicht..ich seh nix was verkehrt an solchen versen wäre....

gr33Tz Camp

[Belgarath]

Original geschrieben von Flink
Natürlich ist hier zu ergänzen, dass es manchmal auch so ist, dass der Mensch auch Gott anrufen muss, ehe er eingreift.

Soll ich jetzt daraus schließen, daß Du allen Ernstes annimmst, daß es keine Notleidenden gibt, die Gott täglich anrufen, und an deren Situation sich trotzdem genau gar nichts ändert? Soll ich weiters daraus schließen, daß die, die im Elend leben, selbst daran schuld sind? Sei mir nicht böse, das ist Schwachsinn !

Das sind Überlegungen, keine Beweise.

Das gilt aber in beide Richtungen ...

Es gibt auch in der 3. Welt meistens (noch) genug Nahrung. Oft werden jedoch Sojapflanzen für den Export angebaut. Hygiene und wirksame Medizin gibt es in Europa auch noch nicht so lange, wenn es diese tatsächlich geben sollte. Gott hat den Menschen die geistigen Fähigkeiten gegeben, die Medizin voranzutreiben und es gibt sehr viele natürliche Heilmittel (Pflanzen).

Und es ist Tatsache, daß Medizin Geld kostet - und hier beginnt sich die Katze in den Schwanz zu beissen, oder etwa nicht?

Die Menschen haben den freien Willen bekommen. Gott läßt Unkraut unter dem Weizen zu. Erst am Ende der Zeiten wird das letzte Gericht gehalten. Doch jede derartige Sünde zieht sofort die Strafe nach sich. Sie werden in der Regel keinen glücklichen Menschen finden, der zuvor eine Frau vergewaltigt hat. Diese Schwerverbrecher werden keine Ruhe mehr finden, bis sie nicht ihre Tat bereuen und Buße gezeigt haben. Gott läßt nicht zu, dass sie sich wohl fühlen können und ihres Lebens sicher sind.

<sarkasmus on> Und weil's ihnen so schlecht geht damit, tun viele es immer wieder ... <sarkasmus off>

Die Bibel (AT) ist übervoll mit derartigen Begebenheiten: Wenn das Volk Israel sich anderen Göttern zuwendet, dann ziehen andere Völker im Krieg gegen es heran. Wenn sie sich jedoch von ihren selbstgemachten Göttern abwenden und umkehren zum einen lebendigen Gott, seine Hilfe anrufen, dann wirkt Gott wieder große Wunder und rettet sein Volk. Sein Volk Israel hat die Zerstreuung überlebt und kehrt teilweise nach Israel zurück, wo die Juden gehorsam leisten. Es gibt sonst fast kein Volk auf der Erde, das eine derartige Zerstreuung auf so viele Länder überlebt hätte.

Was soll das jetzt konkret heißen? Daß sich das 'Volk Israel' mal wieder von seinem Gott abgewandt hat? Oder daß ihr agressives, kriegerisches Vorgehen gottgewollt ist und irgendwann zum Erfolg führen muß?

Das gab es auch in Österreich über Jahrhunderte auf dem Land.

Super Argument, Applaus! (Vorsicht, Ironie!)

Es gibt klare Anordnungen über die Behandlung von Sklaven in der Bibel: Der Hausherr soll sie wie Brüder behandeln.

Es wird immer besser, Sklaverei ist also gottgewollt oder zumindest akzeptiert - ähm, wann und wo wurdest Du geboren? Amerika, Südstaaten, frühes 19. Jahrhundert?

Um nicht mißverstanden zu werden: für mich persönlich ist mein Glaube sehr vom Christentum geprägt - allerdings ist das nichts Radikales im Sinne von 'Nur mein Glaube ist der einzig Wahre, alle Anderen fallen der Verdammnis anheim' oder 'Nur wer in dieser Welt entsprechend leidet, hat eine Chance auf den Himmel' oder ähnlichen Humbug. Auch sehe ich meine Aufgabe sicher nicht in einer gepredigten und vielleicht sogar gewaltbereiten Missionierung - ich versuche, mein kleines Leben nach meinem besten Wissen und Gewissen so gut als möglich zu leben, gestatte mir aber auch, selbst glücklich zu sein. Selbstvergessene Askese und Extremistentum oder gar Fanatismus ist mir ein Gräuel, egal mit welchem Mäntelchen das nun präsentiert wird. Dazu ist auch mein Bekanntenkreis zu bunt ...

Eigentlich wollte ich mich hier ja gar nicht zu Wort melden, aber diese Art, 'seinen Glauben als Banner vor sich her zu tragen' hat mich schon immer abgestossen. Jemanden, der seinen Glauben lebt (ein Eindruck, den auch der Papst vermittelt, wenn seine Ansichten in mancherlei Hinsicht sich auch nicht mit meinen decken), ohne mit jeder Äußerung darauf herumzureiten (das riecht für mich immer ein wenig nach Frömmelei, davon hatte ich in meinem Leben schon genug!), den kann ich respektieren - und dessen Ansichten nehme ich, wenn das Gespräch darauf kommt, auch ganz anders auf. Aber wenn mir jemand gleich mit dem verbalen Vorschlaghammer noch dazu auf so absolutistische Art und Weise (alleinige Wahrheit etc.) kommt, ist mir das suspekt.

von Camphari
leute die gott jedoch suchen werden ihn finden, die andren nicht.

Vorsichtiger Einspruch: meine Erfahrungen waren eher umgekehrt - in den Augenblicken, wo ich am wenigsten damit rechnete und überhaupt nicht auf der Suche war, hatte ich meine Gotterfahrungen ...

Und das Argument: alles hat einen höheren (gottgewollten) Sinn, ist in meinen Augen meistens nur mehr ein Ausdruck der Rat- und Hilflosigkeit ... nicht, daß ich niemals rat- oder hilflos wäre, aber diese Aussage ist mir dann ein wenig zu ... billig, sorry.

lg,
Klaus

[Camphari]

lass mich diesen einen satz umformulieren:
leute die _offen_ sind für gott, werden ihn finden!
so kommt es eher so rüber wie ich es meinte. es ist nun mal so dass ein "realist" oder atheist nicht glaubt...nicht einmal dann wenn jesus direkt vor ihm stehen würd! (das steht sogar auch in der bibel ... im hebräer glaub ich, weiß aber nicht genau wo)
andererseits passierts siher viel zu oft dass man alles gleich göttlich sieht und herleitet und man sogar wenn man niest denkt "gott wollte das gerade so" - ich hoffe mn versteht was ich mein
halt ich halt für blödsinn....

aber dennoch - höherer sinn.. auch wenn es dir billig erscheinen mag...kann mans ausschließen?
ich bin nun mal davon überzeugt dass es dinge gibt die sehr weit über meinen verstand hinausreichen; als gläubiger mensch und mit dieser einstellung halt ich es nciht für einen ausdruck der hilflosigkeit sondern mehr für eine wohl überlegte vermutung.
btw - hab ich mir schon oft gedacht "das macht keinen sinn" (also irgendeine scheiße die mir passiert ist) und bin später dann draufgekommen dass es das beste so wahr weil sonst die weiteren folgen nie so hätte geschehen können.. verständlich?


noch ein wort zur "von gott gewollten" sklaverei: gott hat nciht gesagt "macht sklaven!!" aber er hat gesehen dass die menschen aus andren menschen sklaven machen und gebietet nun sie wie brüder zu behandeln!
gott erfindet "böses" nicht - er gibt nur anordnung wie man am besten mit schlechtem umgeht...so wie ich das verstanden hab

gr33Tz