Ungewöhnliche STAR's oder nicht?

Maverick2002 · 20.04.2002, 21:48

Hallo,

ich benutze das Programm "FSNavigator" zur Erstellung von Flugplänen mittels SID und STAR. Dazu mal eine vielleicht etwas dumme Frage: Ich habe hier mal ein STAR für EDDS auf Bahn 22 gepostet. Ist das eigentlich normal, daß man sozusagen kurz vor dem Erreichen des Gleitpfades noch einmal in nördliche Richtung fliegt und dann fast parallel wieder zurück? Ich habe noch ganz andere STAR's beim FS Nav gesehen, dagegen sieht diese noch relativ normal aus.

Gruß
Patric

FraPre · 20.04.2002, 22:21

Hallo Maverick2002!

Also eine derartige STAR kann ich meinen Charts nicht finden. Die normalen STAR´s enden am IAF LUBURG (LBU) bzw. TANGO (TGO)
Die RNAV Übergänge befinden sich an den Punkten VATER,UNSER (ich hoffe, Ihr seid alle Bibelfest

).

Aus der Richtung, aus der Du zu kommen scheinst, würdest Du bis Luburg fliegen und dann outbound LBU auf R141° bis D 10,1 LBU und auf den Final Approach eindrehen (für Rwy 25)
bzw.
outbound LBU auf R231° bis D21,7 LBU und auf den Final Approach auf Rwy 07 eindrehen.

MfG Frank

Shubby · 20.04.2002, 22:22

im softwareforum is grad ne schöne disskusion über die nützlichkeit von FSNAV, hehe, hier sieht man, wozu er fähig is ;-)

zu deiner frage: sone STAR is absoluter Quatsch, kein Kontroller der welt würde dich so zur runway schicken, er würde dir wenn überhaupt nötig ne Holding pattern geben, und wenn irgendmöglich dich ohne zur Laundung lotsen. Nur bei viel Traffic gibts Holdings.
Würdest du die Vor-Station oben löschen sähe es real aus.

Also da haben wirs mal wieder

PS: übrigens führt dich dioe gezeigte STAR ziemlich rechtwinklöig in den Gleitpfad. Das is eigentlich auch selten so, viel eher mit 30-50°, es sei denn, auf der Anflugkarte werden Radien eingezeichnet, mit denen der Pilot solche scharfen Kurven fliegen kann, ohne "Überzuschiessen".
naja, FSNAV... ;-)

geh mal ins softwareforum, da findest du die disskusion, aber solche Kurvenverläufe sind ja zum glück auch bei FSNAV die ausnahme...

Maverick2002 · 20.04.2002, 22:53

Hallo,

Danke für die schnellen Antworten. Hab' ich mir doch gedacht, daß das nicht mit rechten Dingen zugehen kann. Wie schon angedeutet, habe ich beim Landeanflug das VOR ausgelassen.
Selten ist diese Form der STAR's, zumindest bei mir, im FSNav nicht!
Schade, ich dachte man kann sich auf die SID's und STAR's des FSNav verlassen.

Gruß
Patric

D-MIKA · 20.04.2002, 23:37

Randbemerkung: die SID und STAR im Navigator hat er nicht erfunden, sondern das tun gewöhnliche User, die ihr Werk danach uploaden.
Die Abbildung zeigt, daß man eben noch nachträglich Hand anlegen muß. Hier fehlt ein Übergang von der Strecke zur STAR (evtl "Fehlbedienung" vom Navigator?)
Wie schon geschrieben, macht er keine Flugpläne, sondern Routenvorschläge - das ist etwas ganz anderes. Es bleibt daher die Notwendigkeit (wenns genau sein soll), Karten zur Hand und die Route überarbeiten.
Der FSNavigator kann nicht aus den unmöglichsten Vorgaben noch etwas gescheites hervorbringen, also wie immer zusätzliche Kontrolle auf "Glaubhaftigkeit".

CarstenB · 21.04.2002, 00:14

Bei obigen Bild wurde die Auswahl des Anfluges den FSNav überlassen (gupin ->LBU 25 Transition). Als Anhang beigefügt eine manuell ausgewählter Anflug (DKB3A) und hier noch der Link zu den Karten:

Anflug gemäß Nima:

http://164.214.2.62/products/digital...EUTL1A_ARR.PDF

ILS RWY 25:

http://164.214.2.62/products/digital...ILS_RWY_25.PDF

Fazit: Man darf sich nicht blind auf die Weichware verlassen sondern muß auch das Ergebnis auf Plausibilität überprüfen zumal hier der FSNav auch die Möglichkeit bietet. Der oben dargestellte Anflug macht sicherlich nur bei Anflügen aus nördlicher Richtung Sinn.

Carsten

PP: Spassig ist bestimmt der TEKSI1A.

CarstenB · 21.04.2002, 00:24

Ergänzend hierzu noch die Auswahl der STARs für EDDS im FSNav.

Leider wurde in der Doku auf den ersten Blick versäumt auf den Sinn der hier teilweise rot markierten Symbole zu verweisen - es wird nur die nicht unbedingt perfekte Automatik aufgeführt.

Carsten

D-MIKA · 21.04.2002, 00:44

bei allen Beispielen und Möglichkeiten ist noch eines zu bemerken, der Pilot muß Kenntnis von SID und STAR, den Airways, Transitionen usw haben. Wer daher völliger Newbie ist, wird damit auch nichts rechtes anstellen können. Das Beschäftigen mit theoretischen Dingen zu allem ist unerläßlich.

EDUU · 21.04.2002, 16:43

Hallole!

Noch eine schnelle Bemerkung hierzu. Die Stars, so sinnlos sie auch zu sein scheinen sind standard Verfahren, die angewandt werden im Falle von Funkausfall oder Radarausfall. Im normalen Alltag wird kaum ein Flieger eine STAR komplett ausfliegen, denn für irgendwas müssen Approach Controller ja da sein

Gruß

Andy Würde
EDUU

20.04.2002, 21:48	#1
Maverick2002 Elite Registriert seit: 25.03.2002 Alter: 53 Beiträge: 1.407	Ungewöhnliche STAR's oder nicht? Hallo, ich benutze das Programm "FSNavigator" zur Erstellung von Flugplänen mittels SID und STAR. Dazu mal eine vielleicht etwas dumme Frage: Ich habe hier mal ein STAR für EDDS auf Bahn 22 gepostet. Ist das eigentlich normal, daß man sozusagen kurz vor dem Erreichen des Gleitpfades noch einmal in nördliche Richtung fliegt und dann fast parallel wieder zurück? Ich habe noch ganz andere STAR's beim FS Nav gesehen, dagegen sieht diese noch relativ normal aus. Gruß Patric

20.04.2002, 22:21	#2
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Hallo Maverick2002! Also eine derartige STAR kann ich meinen Charts nicht finden. Die normalen STAR´s enden am IAF LUBURG (LBU) bzw. TANGO (TGO) Die RNAV Übergänge befinden sich an den Punkten VATER,UNSER (ich hoffe, Ihr seid alle Bibelfest ). Aus der Richtung, aus der Du zu kommen scheinst, würdest Du bis Luburg fliegen und dann outbound LBU auf R141° bis D 10,1 LBU und auf den Final Approach eindrehen (für Rwy 25) bzw. outbound LBU auf R231° bis D21,7 LBU und auf den Final Approach auf Rwy 07 eindrehen. MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

20.04.2002, 22:22	#3
Shubby Elite Registriert seit: 04.06.2001 Alter: 41 Beiträge: 1.153	im softwareforum is grad ne schöne disskusion über die nützlichkeit von FSNAV, hehe, hier sieht man, wozu er fähig is ;-) zu deiner frage: sone STAR is absoluter Quatsch, kein Kontroller der welt würde dich so zur runway schicken, er würde dir wenn überhaupt nötig ne Holding pattern geben, und wenn irgendmöglich dich ohne zur Laundung lotsen. Nur bei viel Traffic gibts Holdings. Würdest du die Vor-Station oben löschen sähe es real aus. Also da haben wirs mal wieder PS: übrigens führt dich dioe gezeigte STAR ziemlich rechtwinklöig in den Gleitpfad. Das is eigentlich auch selten so, viel eher mit 30-50°, es sei denn, auf der Anflugkarte werden Radien eingezeichnet, mit denen der Pilot solche scharfen Kurven fliegen kann, ohne "Überzuschiessen". naja, FSNAV... ;-) geh mal ins softwareforum, da findest du die disskusion, aber solche Kurvenverläufe sind ja zum glück auch bei FSNAV die ausnahme... ____________________________________ Ben Schumann BAV #129 www.bavirtual.co.uk

20.04.2002, 23:37	#5
D-MIKA Inventar Registriert seit: 28.09.2000 Alter: 74 Beiträge: 3.511	Randbemerkung: die SID und STAR im Navigator hat er nicht erfunden, sondern das tun gewöhnliche User, die ihr Werk danach uploaden. Die Abbildung zeigt, daß man eben noch nachträglich Hand anlegen muß. Hier fehlt ein Übergang von der Strecke zur STAR (evtl "Fehlbedienung" vom Navigator?) Wie schon geschrieben, macht er keine Flugpläne, sondern Routenvorschläge - das ist etwas ganz anderes. Es bleibt daher die Notwendigkeit (wenns genau sein soll), Karten zur Hand und die Route überarbeiten. Der FSNavigator kann nicht aus den unmöglichsten Vorgaben noch etwas gescheites hervorbringen, also wie immer zusätzliche Kontrolle auf "Glaubhaftigkeit". ____________________________________ Michael Kappe http://condor.ephemeride.com/i/bdg/490.jpg

21.04.2002, 00:44	#8
D-MIKA Inventar Registriert seit: 28.09.2000 Alter: 74 Beiträge: 3.511	bei allen Beispielen und Möglichkeiten ist noch eines zu bemerken, der Pilot muß Kenntnis von SID und STAR, den Airways, Transitionen usw haben. Wer daher völliger Newbie ist, wird damit auch nichts rechtes anstellen können. Das Beschäftigen mit theoretischen Dingen zu allem ist unerläßlich. ____________________________________ Michael Kappe http://condor.ephemeride.com/i/bdg/490.jpg

20.04.2002, 22:53	#4
Maverick2002 Elite Registriert seit: 25.03.2002 Alter: 53 Beiträge: 1.407	Hallo, Danke für die schnellen Antworten. Hab' ich mir doch gedacht, daß das nicht mit rechten Dingen zugehen kann. Wie schon angedeutet, habe ich beim Landeanflug das VOR ausgelassen. Selten ist diese Form der STAR's, zumindest bei mir, im FSNav nicht! Schade, ich dachte man kann sich auf die SID's und STAR's des FSNav verlassen. Gruß Patric

21.04.2002, 00:14	#6
CarstenB Inventar Registriert seit: 02.01.2002 Beiträge: 2.979	Bei obigen Bild wurde die Auswahl des Anfluges den FSNav überlassen (gupin ->LBU 25 Transition). Als Anhang beigefügt eine manuell ausgewählter Anflug (DKB3A) und hier noch der Link zu den Karten: Anflug gemäß Nima: http://164.214.2.62/products/digital...EUTL1A_ARR.PDF ILS RWY 25: http://164.214.2.62/products/digital...ILS_RWY_25.PDF Fazit: Man darf sich nicht blind auf die Weichware verlassen sondern muß auch das Ergebnis auf Plausibilität überprüfen zumal hier der FSNav auch die Möglichkeit bietet. Der oben dargestellte Anflug macht sicherlich nur bei Anflügen aus nördlicher Richtung Sinn. Carsten PP: Spassig ist bestimmt der TEKSI1A.

21.04.2002, 00:24	#7
CarstenB Inventar Registriert seit: 02.01.2002 Beiträge: 2.979	Ergänzend hierzu noch die Auswahl der STARs für EDDS im FSNav. Leider wurde in der Doku auf den ersten Blick versäumt auf den Sinn der hier teilweise rot markierten Symbole zu verweisen - es wird nur die nicht unbedingt perfekte Automatik aufgeführt. Carsten

21.04.2002, 16:43	#9
EDUU Newbie Registriert seit: 03.04.2002 Alter: 58 Beiträge: 17	Hallole! Noch eine schnelle Bemerkung hierzu. Die Stars, so sinnlos sie auch zu sein scheinen sind standard Verfahren, die angewandt werden im Falle von Funkausfall oder Radarausfall. Im normalen Alltag wird kaum ein Flieger eine STAR komplett ausfliegen, denn für irgendwas müssen Approach Controller ja da sein Gruß Andy Würde EDUU ____________________________________ ATC ist wie ein großes Videospiel, nur dass man nie verlieren darf und wenn, hat man keine extra Leben!!!

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