Stellt euch vor

Florian2 · 30.11.2001, 19:38

Hallo,

ihr startet in O´Hare mit eurer 727-200.Es ist Nacht und es
sind nur 70Pax an Bord. Schon kurz nach dem Abheben bemerkt ihr,
dass die Maschine kaum auf Steuerbewegungen reagiert.
Plötzlich ist die Hydr. ausgefallen.Ihr fliegt in Richtung 270-
der Wind kommt mit 23 Knoten aus backbord.Ihr verliert Höhe,
die Maschine fliegt zur Seite.Ihr könnt euren Co "Eng. 1 On FIRE!!!"
schreien hören.Ihr schließt mit eurem Leben ab...

Was würdet IHR nun tun?-und was würde man in der realität tun?

CU!

KaffDad · 30.11.2001, 19:53

Moin Moin !

Über die reisserische Art Deiner Problembeschreibung verliere ich nichts, außer, daß ich sie ziemlich peinlich finde. Auch wenn es "nur" ein Simulator ist.

Ansonsten sind die passenden Notfallverfahren nötig...

CU

Stephan

A319-OPA · 01.12.2001, 12:32

Moin, Moin

Ist das eine Frage im Forum, oder wolltest Du das in ein anderes Forum stellen ????? (Horror oder so)

Grüße A-319 Opa Peter

Simeon S · 01.12.2001, 14:02

Üble Sache Florian - aber Deine Problembeschreibung ist etwas zu trivial, um einen treffenden Lösungsvorschlag zu bringen.
"Die Hydraulik ist ausgefallen ..." ist keine ausreichende Problembeschreibung. Da die 727 eine Boeing älterer Bauart ist, wird die Hydraulik sicher nur die Stellkraftverstärker speisen. Sind alle Hydraulikkreise ausgefallen? Von den Kreisen gibt es sicher 3 und jedes mit jeweils einer Backuppumpe. Fällt die Hydraulik dennoch komplett aus, lassen sich die Steuerflächen über die mechanischen Verbindungen immer noch bewegen - allerdings mit sehr hohem Kraftaufwand (analog Bremse im Auto oder Servolenkung). Also, um die Steuerung komplett außer Kraft zu setzten, müßte schon etwas verklemmt sein. Dann bestünde noch die folgende Möglichkeit - klemmen die Querruder, kann über das Seitenruder das Flugzeug lateral stabilisiert werden - umgedreht auch.

Fällt noch Eng. 1 aus und die Seitensteuerung ist eingeschränkt, würde ich dahin tendieren, Eng 2 auch abzustellen und den verbleibenden Schub von Eng 3 im Heck weiterzunutzen. Soweit ich mich erinnere, liegt die Düsenposition auch nicht genau auf Schwerpunkthöhe, so daß mit diesem Triebwerk auch eine eingeschränkte Pitchsteuerung im Falle eines Höhenruderproblems möglich ist. Übrigens im Falle einer defekten Höhenrudersteuerung kann immer noch über das Trimmrad gesteuert werden(verbunden über Seilzüge und Ketten).

Naja, und dann wäre abzuwegen, ob es für einen Rückflug zum Flughafen reicht, oder auch nicht. Dann würde ich versuchen einen geeigneten Landeplatz zu finden, um mit möglichst geringen Verlusten eine Notlandung durchzuführen(günstigstenfalls gegen den Wind). Hat man noch ausreichend Zeit, sollte man noch Sprit ablassen.

Es gibt da eine Menge zu überlegen und abzuwägen und eine Crew wird hier sicher an ihre Grenzen strapaziert. Um "mit dem Leben abzuschließen", hat man da sicher keine Zeit. Die hat höchstens der Passagier. Wieviele Passagiere im Flugzeug sitzen, wäre absolut unerheblich für mein Vorgehen, denn jedes einzelne Menschleben gilt es zu retten.

Trotzdem happy landings

Simeon

PS: A319-OPA, leidest Du unter Flugangst, weil Du so gereizt reagierst? Schließlich machen das Training von Notfallszenarien auch den Löwenanteil des Pilotensimulatortrainings aus.

Florian2 · 01.12.2001, 14:08

Hallo,

das ist wirklich einmal passiert.
die 727 ist nicht in O´hare gestartet, aber sonst sind die angaben korrekt.
es gab auch schonmal einen ähnlichen vorfall mit einer DC-10,
wo erst Eng 2. explodiert ist und dann die hydr. ausfiel.
die piloten waren fast machtlos. zum glück befand sich ein
DC-10 von United unter den Passagieren.
Er bat den überforderten piloten seine hilfe an :
er lenkte die maschine mit den triebwerken.
es war ein irrflug über californien, und als sie
endlich einen geeigneten landeplatzgefunden hatten,
versuchte der pilot der DC-10 sie dort zu landen.
die dc-10 schoß über die bahn weil die bremsen tot waren.
die maschine stoppte dann schließlich in einem meisfeld.
120Menschen sterben,weitere 50 werden schwer verletzt.

Florian2 · 01.12.2001, 14:11

Hallo,

wenigstens einer,der vernünftig meine frage beantwortet.
DANKE!

FO Niko · 01.12.2001, 14:25

Ich geb Dir einen Tip!
Kauf dir PIC767 und dann weisst Du was Du da machen musst.

Und wenn Du das nächste mal eine Deiner Horror Storys erzählts, vergiss nicht noch, über Verwante nud Freunde der Opfer zu schreiben,
denn die fehlten noch in deiner Story!

Niko

KaffDad · 01.12.2001, 16:13

Moin Moin !

Kam diese Story schon wieder in Akte BlaBla auf Sat1 ? Ich zapp da nur rein, wenn ich wieder was zum Lästern haben möchte. Ich sage da nur Bildzeitung.

Aber das nächste Mal bitte nicht so reisserisch, die Fakten hätten gereicht. Aber das scheint Dich ja nicht zu belasten...

CU

Stephan

BeatmasterAlex · 09.12.2001, 12:51

Hallo, Leude!

Sagt mal: Seit Ihr voll ? Der Florian hat doch nur eine Frage gestellt. Da finde ich die Kommentare von KaffDad und Niko völlig unangebracht.
Also sowas ... unglaublich ... unverschämt.
Und das in der Weihnachtszeit!
Gibbet ja gar nicht!!!!!

Alex (diesmal ohne liebe Grüsse!)

gexx · 09.12.2001, 20:21

Schließe mich der Meinung von Alex vollkommen an!
Man kann doch zu einer normal gestellten Frage auch eine mormale Antwort geben, oder?

30.11.2001, 19:38	#1
Florian2 Senior Member Registriert seit: 14.09.2001 Alter: 54 Beiträge: 157	Stellt euch vor Hallo, ihr startet in O´Hare mit eurer 727-200.Es ist Nacht und es sind nur 70Pax an Bord. Schon kurz nach dem Abheben bemerkt ihr, dass die Maschine kaum auf Steuerbewegungen reagiert. Plötzlich ist die Hydr. ausgefallen.Ihr fliegt in Richtung 270- der Wind kommt mit 23 Knoten aus backbord.Ihr verliert Höhe, die Maschine fliegt zur Seite.Ihr könnt euren Co "Eng. 1 On FIRE!!!" schreien hören.Ihr schließt mit eurem Leben ab... Was würdet IHR nun tun?-und was würde man in der realität tun? CU! ____________________________________ This manual designed for MiG-21UM for MSFS only. Do not use it with MiG-21 aircraft.

01.12.2001, 12:32	#3
A319-OPA Jr. Member Registriert seit: 19.10.2001 Alter: 75 Beiträge: 56	Krimi - Story oder was ???? Moin, Moin Ist das eine Frage im Forum, oder wolltest Du das in ein anderes Forum stellen ????? (Horror oder so) Grüße A-319 Opa Peter ____________________________________ PS

01.12.2001, 14:08	#5
Florian2 Senior Member Registriert seit: 14.09.2001 Alter: 54 Beiträge: 157	... Hallo, das ist wirklich einmal passiert. die 727 ist nicht in O´hare gestartet, aber sonst sind die angaben korrekt. es gab auch schonmal einen ähnlichen vorfall mit einer DC-10, wo erst Eng 2. explodiert ist und dann die hydr. ausfiel. die piloten waren fast machtlos. zum glück befand sich ein DC-10 von United unter den Passagieren. Er bat den überforderten piloten seine hilfe an : er lenkte die maschine mit den triebwerken. es war ein irrflug über californien, und als sie endlich einen geeigneten landeplatzgefunden hatten, versuchte der pilot der DC-10 sie dort zu landen. die dc-10 schoß über die bahn weil die bremsen tot waren. die maschine stoppte dann schließlich in einem meisfeld. 120Menschen sterben,weitere 50 werden schwer verletzt. ____________________________________ This manual designed for MiG-21UM for MSFS only. Do not use it with MiG-21 aircraft.

01.12.2001, 14:11	#6
Florian2 Senior Member Registriert seit: 14.09.2001 Alter: 54 Beiträge: 157	.... Hallo, wenigstens einer,der vernünftig meine frage beantwortet. DANKE! ____________________________________ This manual designed for MiG-21UM for MSFS only. Do not use it with MiG-21 aircraft.

01.12.2001, 14:25	#7
FO Niko Inventar Registriert seit: 12.04.2001 Alter: 43 Beiträge: 4.467	Toll als ob wir den DC-10 absturtz nicht kennen würden! Ich geb Dir einen Tip! Kauf dir PIC767 und dann weisst Du was Du da machen musst. Und wenn Du das nächste mal eine Deiner Horror Storys erzählts, vergiss nicht noch, über Verwante nud Freunde der Opfer zu schreiben, denn die fehlten noch in deiner Story! Niko

30.11.2001, 19:53	#2
KaffDad Inventar Registriert seit: 11.02.2001 Beiträge: 1.809	Moin Moin ! Über die reisserische Art Deiner Problembeschreibung verliere ich nichts, außer, daß ich sie ziemlich peinlich finde. Auch wenn es "nur" ein Simulator ist. Ansonsten sind die passenden Notfallverfahren nötig... CU Stephan

01.12.2001, 14:02	#4
Simeon S Inventar Registriert seit: 21.02.2000 Alter: 49 Beiträge: 1.679	Üble Sache Florian - aber Deine Problembeschreibung ist etwas zu trivial, um einen treffenden Lösungsvorschlag zu bringen. "Die Hydraulik ist ausgefallen ..." ist keine ausreichende Problembeschreibung. Da die 727 eine Boeing älterer Bauart ist, wird die Hydraulik sicher nur die Stellkraftverstärker speisen. Sind alle Hydraulikkreise ausgefallen? Von den Kreisen gibt es sicher 3 und jedes mit jeweils einer Backuppumpe. Fällt die Hydraulik dennoch komplett aus, lassen sich die Steuerflächen über die mechanischen Verbindungen immer noch bewegen - allerdings mit sehr hohem Kraftaufwand (analog Bremse im Auto oder Servolenkung). Also, um die Steuerung komplett außer Kraft zu setzten, müßte schon etwas verklemmt sein. Dann bestünde noch die folgende Möglichkeit - klemmen die Querruder, kann über das Seitenruder das Flugzeug lateral stabilisiert werden - umgedreht auch. Fällt noch Eng. 1 aus und die Seitensteuerung ist eingeschränkt, würde ich dahin tendieren, Eng 2 auch abzustellen und den verbleibenden Schub von Eng 3 im Heck weiterzunutzen. Soweit ich mich erinnere, liegt die Düsenposition auch nicht genau auf Schwerpunkthöhe, so daß mit diesem Triebwerk auch eine eingeschränkte Pitchsteuerung im Falle eines Höhenruderproblems möglich ist. Übrigens im Falle einer defekten Höhenrudersteuerung kann immer noch über das Trimmrad gesteuert werden(verbunden über Seilzüge und Ketten). Naja, und dann wäre abzuwegen, ob es für einen Rückflug zum Flughafen reicht, oder auch nicht. Dann würde ich versuchen einen geeigneten Landeplatz zu finden, um mit möglichst geringen Verlusten eine Notlandung durchzuführen(günstigstenfalls gegen den Wind). Hat man noch ausreichend Zeit, sollte man noch Sprit ablassen. Es gibt da eine Menge zu überlegen und abzuwägen und eine Crew wird hier sicher an ihre Grenzen strapaziert. Um "mit dem Leben abzuschließen", hat man da sicher keine Zeit. Die hat höchstens der Passagier. Wieviele Passagiere im Flugzeug sitzen, wäre absolut unerheblich für mein Vorgehen, denn jedes einzelne Menschleben gilt es zu retten. Trotzdem happy landings Simeon PS: A319-OPA, leidest Du unter Flugangst, weil Du so gereizt reagierst? Schließlich machen das Training von Notfallszenarien auch den Löwenanteil des Pilotensimulatortrainings aus.

01.12.2001, 16:13	#8
KaffDad Inventar Registriert seit: 11.02.2001 Beiträge: 1.809	Moin Moin ! Kam diese Story schon wieder in Akte BlaBla auf Sat1 ? Ich zapp da nur rein, wenn ich wieder was zum Lästern haben möchte. Ich sage da nur Bildzeitung. Aber das nächste Mal bitte nicht so reisserisch, die Fakten hätten gereicht. Aber das scheint Dich ja nicht zu belasten... CU Stephan

09.12.2001, 12:51	#9
BeatmasterAlex Veteran Registriert seit: 28.12.2000 Alter: 48 Beiträge: 330	Hallo, Leude! Sagt mal: Seit Ihr voll ? Der Florian hat doch nur eine Frage gestellt. Da finde ich die Kommentare von KaffDad und Niko völlig unangebracht. Also sowas ... unglaublich ... unverschämt. Und das in der Weihnachtszeit! Gibbet ja gar nicht!!!!! Alex (diesmal ohne liebe Grüsse!)

09.12.2001, 20:21	#10
gexx Senior Member Registriert seit: 10.10.2001 Alter: 45 Beiträge: 152	Schließe mich der Meinung von Alex vollkommen an! Man kann doch zu einer normal gestellten Frage auch eine mormale Antwort geben, oder? ____________________________________ Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen recht groß, daß du es falsch machst.

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