Starmania - die Wahrheit!

[The_Lord_of_Midnight]

Das ist eine reine Begriffsdefinition. Wer nimmt für sich in Anspruch, das Wort gut zu definieren ? Was ist gut ? Ist gut das, was mir gut tut ?

Was soll der Vergleich mit attraktiven Frauen ? Sind die Frauen attraktiv, auf die die meisten Männer abfahren ? Was hab ich davon, wenn ich mit ihr nicht glücklich werden kann ?

Nein, ich würde da die Aussage eines Musikprofessors nicht als Maßstab für alle hernehmen. Ich glaube ungefähr zu verstehen, was du meinst. Vielleicht in dem Sinne von elitär, komplex oder für den Künstler herausfordernd.

Aber ich glaube das nicht, daß sich gute Musik wissenschaftlich exakt definieren lässt. Ja, man kann sicher die "Properties" der Musik bestimmen.

Wenn man jedoch das Beispiel mit den attraktiven Frauen hernimmt, müsste man immer diese Musik als gut bezeichnen, die die meisten Menschen als schön bezeichnen würden. Also jetzt rein quantitativ gesehen.

Das bedeute aber nicht, daß das ganze für mich selbst Qualität hat. Da sind wir schon beim nächsten Wort, wo sich die Geister scheiden.

Qualität. Die meisten Menschen würden einen Mercedes als Auto von hoher Qualität bezeichnen. Und z.B. einen Mini als von geringerer Qualität.

Ganz falsch ! (im Sinne von Iso9000). Qualität ist dadurch definiert, daß sie meine persönlichen Bedürfnisse am besten befriedigt. In der Stadt kann aber ein Mini überlegen sein. Je nachdem, für welchen Einsatzzweck das Auto gedacht ist.

Ist eben alles eine Frage der Begriffsdefinition...

[Henry]

Gibt es schlechtes Wetter?
Nein, man ist nur falsch angezogen!

Ob gut oder schlecht, ob einfach oder komliziert, ob ein Akkord oder 25, ob in Dur oder Moll ....

Tatsache ist: Es gibt Musik die mir gefällt oder nicht!
Da meine ich auch Werke von Wagner.
So manches von ihm ist nichts für meine Ohren ,daher mag ich sie nicht.
Desswegen ist sie ja nicht schlecht.
Nur MIR gefällt sie nicht.

WER bestimmt was gute Musik ist?
ICH bestimme aber für mich, obs sie mir gefällt oder nicht!

Alles klar jetzt?

[Mex]

Stimmt, ich kann nicht sagen, dass dein Musikgeschmack falsch ist oder gar, dass dir z.B.: Popmusik nicht gefallen darf, auch wenn sie (zum Großteil) schlecht ist.

Trotzdem gibt es objektive Merkmale anhand denen man sagen kann, dass Musik schlecht oder gut ist, abgesehen vom persönlichen Geschmack natürlich. Nochmal das Beispiel Mozart: Keiner kann sagen er hätte schlechte Musik gemacht, auch wenn vielen seine Kompositionen nicht gefallen.

[maXTC]

Original geschrieben von Mex
Stimmt, ich kann nicht sagen, dass dein Musikgeschmack falsch ist oder gar, dass dir z.B.: Popmusik nicht gefallen darf, auch wenn sie (zum Großteil) schlecht ist.

Trotzdem gibt es objektive Merkmale anhand denen man sagen kann, dass Musik schlecht oder gut ist, abgesehen vom persönlichen Geschmack natürlich. Nochmal das Beispiel Mozart: Keiner kann sagen er hätte schlechte Musik gemacht, auch wenn vielen seine Kompositionen nicht gefallen.

ae

[gnagflow]

Original geschrieben von Mex

Nochmal das Beispiel Mozart: Keiner kann sagen er hätte schlechte Musik gemacht, auch wenn vielen seine Kompositionen nicht gefallen.

da muss ich dich leider korrigieren:
wolfgang amadeus mozart hat schlechte musik gemacht, und das sogar in voller absicht (z.b. "bergknappenmusik")! er hat sich dabei aber der damals ueblichen ironie bedient, um sich entweder ueber schlechte musiker zu mokieren oder um einfach selbst spass zu haben ("ein musikalischer spass").

[3of4]

Original geschrieben von gnagflow


da muss ich dich leider korrigieren:
wolfgang amadeus mozart hat schlechte musik gemacht, und das sogar in voller absicht (z.b. "bergknappenmusik")! er hat sich dabei aber der damals ueblichen ironie bedient, um sich entweder ueber schlechte musiker zu mokieren oder um einfach selbst spass zu haben ("ein musikalischer spass").

Wolfgang Amadeus Mozart hat gute Musik gemacht, und wenn er absichtlich "schlechte" Musik gemacht hat so betrachte ich dies als künstlerisches Stilmittel!
Ich war ursprünglich deiner Auffassung, bis ich moderne Künstler gesehen habe und mir eingebleut wurde, dies solle auch Kunst darstellen!

[Henry]

Aus HEUTIGER Sicht betrachtet hat der Wolferl Qualitätsmusik geschrieben. Nur damals war das niemanden so richtig bewusst.
Ein Genie war er - unbestritten!

Nur waren zu seiner Zeit einige "Spitzenmusiker" tätig, die auch nicht ohne waren. Also war er einer unter "vielen" und das nur für eine besondere Schicht, nämlich die Obere.

Der Bauer am Feld trötete in seine Flöte, so er eine besaß.
Mozart? Wer ist das? - wird er sich wohl gefragt haben ....

Die Zwölfton Musik, mann ich wär froh sowas überhaupt zu kapieren, ist auch nicht einfach, zum anhören für MICH persönlich aber der reinste Horror!

[3of4]

ich höre teils auch zugegeben gezwungenermassen alle Arten von Musik, und wenn du wirklich etwas für dich tun willst kann ich dir nur ein spezielles Lied von Bluatschink empfehlen: Knou Mua (hoffe habs jetzt richtig geschrieben)

Das Lied ist im ärgstem Vorarlberger Dialekt, und der Wiener der mir das Lied vollständig und live übersetzen kann, dem spendier ich ein
Allerdings verlange ich den Nachweis das er dieses Lied zum ersten Mal gehört hat

[gnagflow]

Original geschrieben von Henry
(Mozart) war einer unter "vielen" und das nur für eine besondere Schicht, nämlich die Obere.

das kann man so nicht sagen, wenn man sich statistiken ansieht, welches publikum mozarts "zauberfloete" zu seinen lebzeiten gesehen hat... das libretto vom volksschauspieler schikaneder und die spielorte waren auf ein extrem breitgefaechertes publikum angelegt, welches auch tatsaechlich erschienen ist.

[gnagflow]

Original geschrieben von Henry

Die Zwölfton Musik, mann ich wär froh sowas überhaupt zu kapieren, ist auch nicht einfach, zum anhören für MICH persönlich aber der reinste Horror!

das ist natuerlich eine frage des standpunkts, des persoenlichen geschmacks sowie der hoergewohnheiten. ich persoenlich finde viele werke der zwoelftonmusik viel ertraeglicher als z.b. die g(k)assenhauer der volkst(d)uem(m)lichen musik.