Spritpreise

[mind]

Preis fuer Super 1.50

Zitat von Baron

Mai-spätestens!

Schon vorbei, aber irgendwo auf der Autobahn, wird der Preis das Niveau schon erreicht haben.

[Baron]

Zitat von mind

Preis fuer Super 1.50
Schon vorbei, aber irgendwo auf der Autobahn, wird der Preis das Niveau schon erreicht haben.

Wart mal den Ferienbeginn ab!

[Don Manuel]

Naja, der Genpool muss sich halt erst erholen und das kann Jahrhunderte dauern. Schließlich wurden über Jahrtausende alle niedergemetzelt, die sich gegen die Obrigkeit von Kirche und Kaiser stellten. Das hatte bestimmt enorme Auswirkungen auf das Aufmüpfigkeits-Gen

[The_Lord_of_Midnight]

Vielleicht ist es genau das, was uns am meisten nützt.
Und zwar, daß hier nämlich doch noch einige weiter arbeiten, anstatt wegen ein paar angeblich zustehenden Prozenten Gehaltserhöhung das ganze Land niederzubrennen.
"Ease of doing business" nennt man das übrigens.
In der heutigen Zeit kann man sowas nicht genug schätzen.
Man investiert lieber in Länder wie Österreich, wo man Leute auch kündigen kann, wenn sie ungeeignet sind, um einen bestimmten Job zu machen.
In Ländern wie Deutschland schreibt einem ja die Gewerkschaft vor, wen man kündigen muss.
Also praktisch immer die jüngsten, völlig egal ob die vielleicht die besten Mitarbeiter sind und ob jemand der zufällig älter ist, sich bequem zurücklehnt.
Weil er ja weiß, daß ihm nichts passieren kann, man müsste die halbe Belegschaft auflösen, um den heimzuschicken.
Ist auch nicht unbedingt so gut, oder ?

[Satan_666]

Zitat von The_Lord_of_Midnight

Und zwar, daß hier nämlich doch noch einige weiter arbeiten, anstatt wegen ein paar angeblich zustehenden Prozenten Gehaltserhöhung das ganze Land niederzubrennen.

ein beispiel gefällig?

mein direktes arbeitsumfeld: die konzernleitung legt fest, dass es einen bonus für alle mitarbeiter gibt (die höhe wird für jeden mitarbeiter einzeln festgelegt), wenn das ebita des konzerns um 60% höher ist als im vorjahr. und weil wir "nur" eine steigerung von 58 komma irgendwas % geschafft haben, gibt es nicht nur keinen bonus, sondern auch keine gehalterhöhung für alle (ausgenommen natürlich für einige ausgesuchte manager). sprich: nulllohnrunde für alle, weil wir halt wegen der lächerlichen KV-gehaltstabelle fast alle über diesem liegen. und nachdem dieses spielchen schon 2x gespielt wurde, mussten wir insgesamt 3 jahre mit einem realen minus zufrieden sein.

zur erinnerung: die ertragslage hat sich in der selben zeit mehr als verdoppelt!!!!!

gerecht?

ich finde das nicht gerecht und dafür gehe ich schon mal gerne auf die straße!

[Don Manuel]

Da gehört auch nicht wirklich viel dazu in Buchhaltung und KoRe, um ein paar Prozenterl unter die Marke zu kommen. Sehr fiese interne Regelung.

[The_Lord_of_Midnight]

Es ist schwer zu sagen, was gerecht ist.
Wenn das so dargestellt wird, scheint es natürlich nicht gerecht zu sein.

Aber es hält einen ja auch niemand zurück, man kann jederzeit die Arbeit wechseln, wenn man was besser bezahltes findet.
Genau das habe ich oft genug bei Kollegen erlebt.
Die haben gewechselt, haben schön was drauf bekommen, und nach wenigen Jahren waren sie wieder zurück, natürlich noch mal mit einer schönen Erhöhung.
Und auch ich habe meinen Marktwert bestimmt, das heißt, welches Gehalt ich bei vergleichbaren Jobs bekommen könnte.
Und was ich dabei erfahren habe, hat mich sicher gemacht, daß ich vielleicht doch nicht so unterbezahlt bin, wie ich im ersten Moment gedacht habe.

Es gibt nämlich ein unumstößliches Gesetz, darauf kannst du dich zu 100% verlassen:
Fast alle Mitarbeiter sind der absolut sicheren Meinung, daß sie weit unbezahlt sind, daß ihnen natürlich immer das höchste Gehalt von allen zustehen würde, und alle anderen sowieso überbezahlt sind.

Was ich damit sagen will:
Ja, man wird als Mitarbeiter nicht immer fein behandelt, und man fühlt sich oft betrogen, wenns plötzlich keine Gehaltserhöhung und keinen Bonus und keine Überstunden mehr gibt.
Ist mir auch schon passiert, ich will mich davon gar nicht ausnehmen.

Aber andererseits gibt es auch genug Mitarbeiter, die profitieren.
Es gewinnen nicht immer die Firmen.

Wenn allerdings die Arbeit niedergelegt wird, dann verlieren alle, der Mitarbeiter, das Unternehmen und auch der Staat.
Denn wenn Verluste gebaut werden, dann folgen sehr schnell die Kündigungen.
Und in diesem Moment verlieren dann die am meisten, die eben nicht so schnell was anderes finden.

Was sagt man dann denen, die keinen Arbeitsplatz mehr haben ?
Man sollte also wirklich vorsichtig sein mit vorschnellen Urteilen und vorschnellen Schuldzuweisungen und vorschnellen Kampfmaßnahmen, wenn man sich nicht sicher ist, daß man eine holistische Sicht der Dinge hat.
Also das man alle Auswirkungen des Arbeitskampfes bedacht hat und ob man dann den Leuten, die keinen Arbeitsplatz mehr haben, ins Auge sehen kann.

[Satan_666]

du weißt schon, dass du viel unsinn schreibst, LoM?

wissen die shareholder, was sie anstellen, wenn sie aus firmen nur versuchen, so viel geld wie möglich abschöpfen? haben die shareholder ein schlechtes gewissen, was die arbeitslosen betrifft, wenn sie aus gewinnmaximierung mitarbeiter entlassen?

glaube mir, der spruch lautet in wirklichkeit so:

gehts der wirtschaft gut, gehts den arbeitgebern gut - gehts der wirtschaft schlecht, gehts den arbeitnehmern schlecht.

[The_Lord_of_Midnight]

Ich hatte gehofft, daß mehr als nur arbeitskampfmäßige Parolen und Beleidigungen kommen. Ich befürchte, daß du mit solchen Methoden bei Verhandlungen die Arbeitnehmer nicht gut vertrittst.

Ich habe versucht, das ganze halbwegs sachlich dazulegen.
In dem Sinne, daß nicht immer der Arbeitgeber gewinnt.
Es gibt auch Arbeitnehmer, die sich durch Wechseln oder durch Karriere was verbessern.
Sind die gleichen Menschen plötzlich böse Menschen, nur weil sie durch harte Arbeit oder welchen Gründen auch immer Karriere gemacht haben ?
Sind Arbeitgeber IMMER grundsätzlich böse und Arbeitnehmer IMMER grundsätzlich gut ?

Ich glaube, so einfach darfst es dir nicht machen.
Es gibt auch beiden Seiten schwarze Schafe und beide Seiten vertreten nur die eigenen Interessen.
Eine Firma zu ruinieren, weil man keinen Bonus bekommen hat, ist ihmo der falsche Weg.
Wenn wirklich Betrug dahinter steckt, so wie es hier indirekt angedeutet wurde, dann kann doch die Arbeitnehmervertretung vor Gericht ziehen ?
Oder ist das keine Option ?

[Satan_666]

@ LoM:

ich habe versucht, dir den wind aus den segeln zu nehmen. die mär, dass es uns arbeitnehmern nur dann gut geht, wenn es den unternehmen gut geht, ist schon lange vorbei. heute zählen nur noch die rahmabschöpfer.

ich kann es nicht verstehen, warum leute wie du der echten meinung sein können, dass es für uns nur wichtig sein kann, dass die großkopferten da oben nur möglichst viel von dem rahm abbekommen, während wir hier unten verhungern müssen. es sei denn, du bist selber einer, der zu den rahmabschöpfern zählt.

es geht nicht darum, wer "besser" oder "schlechter" ist. wir werden es nur GEMEINSAM schaffen, den weltfrieden herzustellen. und das geht nur, wenn arbeitgeber UND arbeitnehmer ihren gerechten anteil am kuchen bekommen.

ich sehe nicht ein, warum mein beitrag weniger wert sein soll als jener, der nichts anderes zu tun hat, als darauf zu schauen, wann er welche aktien kaufen und/oder verkaufen soll oder einfach nur darauf spekuliert, wie sich die preise für rohstoffe oder produkte entwickeln, um möglichst viel davon zu profitieren.

die wirtschaft kann letzten endes nur dann funktionieren, wenn jedes einzelne mitglied in irgendeiner weise etwas produktives tut. sei es, einen rohstoff zu fördern, sei es, die rohstoffe aufzuarbeiten, sei es daraus endprodukte herzustellen oder sei es, eine dienstleistung zu erbringen. das spekulieren und rahm abschöpfen zähle ich bei gott nicht dazu, produktiv zu sein.

und weil diese leute kein schlechtes gewissen haben, wenn sie das tun, was sie den ganzen tag so tun, brauche auch ich keines zu bekommen, wenn ich auf den standpunkt stehe, dass zuerst ich komme und dann der rahmabschöpfer. ich bin überzeugt davon: dem bleibt trotzdem noch genügend zum leben übrig, wenn ich eine 2-prozentige erhöhung meines gehaltes bekomme.

daher ==> versuche bloß nicht, mir ein schlechtes gewissen einzureden. nachdem ICH zu jenen gehöre, die den rahm heranschaffen, habe ich sehr wohl ein recht, mir ein klein wenig davon einzubehalten. und ich kann nur jedem arbeitnehmer den rat geben, es mir gleichzumachen und zu fordern, was moralisch selbstverständlich sein sollte.