"Sicherer Chip" bevormundet User! - Seite 8

maxb · 02.11.2002, 21:11

produkte welche konsumenten nicht haben wollen werden sich nicht durchsetzen.

auch wenns für den einen oder anderen businesskunden interessant ist, bleibt trotzdem ein großes privatkundensegment übrig welches auf diese "technologie" verzichten kann und wird.

der markt regelt dieses "problem" von selbst.

James020 · 02.11.2002, 21:26

Das blöde an der Sache is nur, dass Firmenkunden nichts zu verbergen haben und die Scherheit . . . einem geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul?

Aber wass willst du dir denn kaufen, wenn du auf Leistung angewiesen bist, die aber nur durch regelmäßige Hardware-updates realisierbar sind, wobei der Fritz-Bug in so ziemlich jeder CPU integriert ist?
Auf Cyrix unsteigen?

hugin grímnirson · 02.11.2002, 22:03

nachdem ich mich jetzt ein wenig tiefgründiger informiert habe (bin zwar noch nicht ganz durch, aber muß ja auch schließlich noch arbeiten gehen) muß ich meine "so arg wirds schon net werden u wenns kommt ignorieren wirs einfach"-meinung etwas revidieren (weils ja uns ja alle betreffen u kaum zu ignorieren sein wird).

was mich an diesem thread stört:
die diskussion dreht sich meiner meinung nach zuletzt zu viel darum, ob es überhaupt kommt und ob es etwa umgehbar sein wird.

was ich wichtiger finden würde:
was können wir dagegen tun, um diese bemühungen schon im vorfeld zu unterdrücken?
wie lotussteve schon richtig sagte: informieren.
meiner meinung nach muß aber zusätzlich dazu ein gegengewicht geschaffen werden, da wir sonst gefahr laufen, dass eine informierte masse trotzdem nix ausrichten/verhindern kann.

welche möglichkeiten dazu seht ihr?
gibt es schon vereinigungen/bewegungen, die versuchen aktiv dagegen zu kämpfen?

ich glaub ein beitrag in form eines betritts/unterstützungserklärung/unterschriftenaktion/whatever würde keinem wirklich schwerfallen aber gut die extreme ablehnung dieses projektes zum ausdruck bringen.

meiner meinung ist es wichtig, schon möglichst früh dagegen anzukämpfen, um fortgeschrittene entwicklungen (und somit die einfache möglichkeit das vorhaben wieder aufzugreifen!) zu verhindern und das alles schon möglichst in einem frühen stadium zu ersticken.

James020 · 02.11.2002, 22:52

Bin ja nicht blöde und sag nein, doch ich kann mir nicht vorstellen, dass die IT Giganten MS und Intel sich was um uns scheißen . . .

hugin grímnirson · 02.11.2002, 23:06

Zitat:

Original geschrieben von James019
Bin ja nicht blöde und sag nein

du meinst wohl, du bist nicht blöd u sagst deswegen nein (hoff ich doch), sorry, aber man kann das auch anders rum interpretieren

genau darum geht es: es muß eine bewegung geben, die groß genug ist, dass sich die herren was drum scheißen müssen.

die frage ist nur wie am besten.

die alternativen sind bloß, dass du dich entweder fügst oder in ein paar jahren deinen krempel zsammpackst, in die ecke stellst u nimmer anschaust ....

masta2002 · 03.11.2002, 00:53

Hi ihr alle!

Freut mich dass mein thread so eine Diskussion ausgeslöst hat! Sorry dass ich erst jetzt wieder mal nachgeschaut habe was sich bei dem thred so alles tut (oder nicht).

@grimsons

jop Bewegungen gibt es.
Habe mal ein paar links zusammengesucht. *ächtz*

Aktiv Etwas dagegen tun:
http://www.petitiononline.com/endtcpa1/petition.html
http://www.konsumboykott.de
http://www.stop1984.com
http://www.lb.shuttle.de/apastron/noTCPA.htm

Infos, Foren usw..
http://www.konsumboykott.de/modules....rder=0&thold=0
http://waste.informatik.hu-berlin.d...drm-fiffko.html
http://www.heise.de/tp/deutsch/spec...py/12147/1.html
http://www.linuxandmain.com/news/cbdtpa.html
http://newsforge.com/newsforge/02/1...50.shtml?tid=19
http://www.oreillynet.com/pub/a/net...orm.html?page=1
http://liquidsteel.net/tcpa-palladium-faq-de.html
http://newsforge.com/newsforge/02/10...0.shtml?tid=19
http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=34751
http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=34751
http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html

ich hoffe ich habe die wichtigsten zusammenbekommen...

Wie kann man einen Thread wie diesen auf einen Andren Forumsteil verlinken? könnte das wer von euch machen?

PS: meine Meinung: auf Linux umsteigen, freie Software einsetzen, Noch einen letzten TCPA-freien PC kaufen, dann auf neue Hardware scheissen wenn es geht,
e-Media und die Bild-Zeitung dazu bringen, auch mal einen Artikel darüber zu schreiben -> "Ruck durch die Gesellschaft"
was ich so gesehen habe, hat e-media nur einen dummen chat. *tz*
bei der Bildzeitung habe ich noch nicht nachgehakt.

PPS: diesbezüglich stimmt mein Profil nichtmehr....
PPPS: nur wenn wir gemeinsam etwas gegen die drohende Überwachung machen, sind wir für MS und die Hardware-Hersteller ein ernstzunnehmender Gegner, wie schon oft genug zu diesem thread gepostet worden ist. Wir müssen die ONUs und Händler wachrütteln! Wie es scheint wissen viel zu viele Händler nicht einmal über die Bedrohung durch TCPA bescheid! Offenbar ist es MS und Co gut gelungen, TCPA sehr geheim zu halten! *heul* So ist es im weiteren Sinne unsere Aufgabe, dass die versierten User (=wir) genug Computerhändler und ONUs über die Problematik Aufklären und für einen Ruck sorgen.

-----------------------------
Letzlich denke ich, wird es aber an den ONUs liegen, wie aufgeklärt sie dann sind, ob sich TCPA durchsetzen wird oder nicht, weil sie halt einmal die grösste Masse sind... und an uns, den versierten Usern wird es liegen, die ONUs bald genug und wirkungsvoll über die Risiken und Gefahren der neuen Technologie aufzuklären
-----------------------------

Anhang: Ich werde auf jeden Fall nicht herumsitzen und zusehen, wie die Überwachungswelle über uns hinwegrollt, sondern etwas dagegen tun! Ich hoffe, es gibt genügend die sich anschliessen und wirklich was schlagkräftiges machen können!

James020 · 03.11.2002, 01:38

@h. grímnirson: Ich bin nicht so blöde, dass ich nein sage! (jetzt okay

)

@masta2002: Ich fide das was du da machst sehr ehrenswert!
Doch daarf ich den letzten "Etwas dagegen tun:" Link berichtigen: http://www.lb.shuttle.de/apastron/noTCPA.htm du hast nämlich einen Beistrich zum Link gesetzt, was ihn unwirksam macht

Wenn du die URL dieses Thread´s haben möchtest, ohne dass er dir dein neuestes Posting hervorhebt: http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?s=&threadid=75155
Einfach nur eine Ebene zurück und wenn du dann wieder auf den Link klickst, beginnst du beim ersten Posting! Ich hoffe, das es das war, was du gemeint hast.

Tja, die E-Media währe währe halt schon ein großer Erfolg!
Doch das Problem ist, dass nicht einfach "nur" ein Artikel gedruckt werden soll, sondern auch die Leute ansprechen muss!
Denn wenn ich bedenke, das ich den Bericht in der c´t auch erst dann gelesen hatte, als ich durch diverse Thread´s aufmerksam geworden bin . . .

MfG James

masta2002 · 03.11.2002, 02:01

@James019: thx für deine Berichtigungen! und sonst: Bei e-media werde ich noch nachhaken (was sicher nicht einfach wird...), bin gespannt was rauskommen wird

Zusätzliche Meinung: Man kann nicht Dinge ändern, indem man nur darüber redet, sondern indem man AKTIV etwas dagegen unternimmt, versucht, möglichst viele Leute ebenfalls davon überzeugen zu können, mitzumachen; nur so kann man etwas erreichen/ändern.

PS: geiler Anhang von dir unterm ----------- *ggg*

In diesem Sinne: [Das Leben ist ein scheiss Spiel, aber die Grafik ist geil!]

James020 · 03.11.2002, 02:39

Bitte, bitte

Anhang? Ich mach doch nur Werbung und kommentiere sie mit Smilies

Where do you want to go? -> : M S : ->

Have a lot of fun! -> : T U X : ->

Das sagt ja wohl alles oder?

P.s.: Vieleicht sollte ich auch mal in´s E-media Forum schauen . . .

Was ha´m denn die da für Themen? Erotik, Wie bediene ich einen PC, Hr. Doktor Professor Wichtig testet Computerschreibtische, Erotik, Hardcoretest für Betiebssysteme: einen ganzen Tag in der prallen Sonne . . . (ausgepackt versteht sich), Erotik und wie dicht sind Laptop´s (kann doch jedem mal passieren, dass er beim duschen vergisst, den Laptop aus der Hand zu geben) . . .

Oder werden dort etwar über wirklich brauchbare Tipps gesprochen, wie z.B.: Wie ändere ich meinen Bildschirmschoner? - oder - Hilfe, kann meinen PC nicht ausschalten, habe nur einen Start-Knopf . . .

MfG James

P.s.: E-media sux!! -> darum registriere ich mich jetzt dort . . . hehe!

P.p.s.: Natürlich um primär masta2002 zu unterstützen, doch wenn meine Erwartungen erfüllt werden, werd ich mir schon etwas "Spaß" gönnen

James020 · 03.11.2002, 02:54

shit, wie geht denn der Link vom E-media Forum

masta2002 wie ist denn dein dortiger Nick?
Ich bin dann der James* (-> James mit irgenwas)
Werd´s aber noch genauer posten . . .

02.11.2002, 21:11	#71
maxb Großmeister Registriert seit: 06.08.2001 Ort: Wien Beiträge: 5.077 Mein Computer	produkte welche konsumenten nicht haben wollen werden sich nicht durchsetzen. auch wenns für den einen oder anderen businesskunden interessant ist, bleibt trotzdem ein großes privatkundensegment übrig welches auf diese "technologie" verzichten kann und wird. der markt regelt dieses "problem" von selbst. ____________________________________ www.maxb.cc und www.bikeandbeer.info

02.11.2002, 21:26	#72
James020 Inventar Registriert seit: 06.03.2001 Alter: 42 Beiträge: 1.627	Das blöde an der Sache is nur, dass Firmenkunden nichts zu verbergen haben und die Scherheit . . . einem geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul? Aber wass willst du dir denn kaufen, wenn du auf Leistung angewiesen bist, die aber nur durch regelmäßige Hardware-updates realisierbar sind, wobei der Fritz-Bug in so ziemlich jeder CPU integriert ist? Auf Cyrix unsteigen? ____________________________________ Where do you want to go today? - > Wen intressiert´s!! Ich will Spaß!!! - > Have a lot of fun!

02.11.2002, 22:03	#73
hugin grímnirson Master Registriert seit: 14.05.2001 Alter: 49 Beiträge: 762	nachdem ich mich jetzt ein wenig tiefgründiger informiert habe (bin zwar noch nicht ganz durch, aber muß ja auch schließlich noch arbeiten gehen) muß ich meine "so arg wirds schon net werden u wenns kommt ignorieren wirs einfach"-meinung etwas revidieren (weils ja uns ja alle betreffen u kaum zu ignorieren sein wird). was mich an diesem thread stört: die diskussion dreht sich meiner meinung nach zuletzt zu viel darum, ob es überhaupt kommt und ob es etwa umgehbar sein wird. was ich wichtiger finden würde: was können wir dagegen tun, um diese bemühungen schon im vorfeld zu unterdrücken? wie lotussteve schon richtig sagte: informieren. meiner meinung nach muß aber zusätzlich dazu ein gegengewicht geschaffen werden, da wir sonst gefahr laufen, dass eine informierte masse trotzdem nix ausrichten/verhindern kann. welche möglichkeiten dazu seht ihr? gibt es schon vereinigungen/bewegungen, die versuchen aktiv dagegen zu kämpfen? ich glaub ein beitrag in form eines betritts/unterstützungserklärung/unterschriftenaktion/whatever würde keinem wirklich schwerfallen aber gut die extreme ablehnung dieses projektes zum ausdruck bringen. meiner meinung ist es wichtig, schon möglichst früh dagegen anzukämpfen, um fortgeschrittene entwicklungen (und somit die einfache möglichkeit das vorhaben wieder aufzugreifen!) zu verhindern und das alles schon möglichst in einem frühen stadium zu ersticken. ____________________________________ cu hugin I'm calm like a bomb.

02.11.2002, 22:52	#74
James020 Inventar Registriert seit: 06.03.2001 Alter: 42 Beiträge: 1.627	Bin ja nicht blöde und sag nein, doch ich kann mir nicht vorstellen, dass die IT Giganten MS und Intel sich was um uns scheißen . . . ____________________________________ Where do you want to go today? - > Wen intressiert´s!! Ich will Spaß!!! - > Have a lot of fun!

03.11.2002, 00:53	#76
masta2002 Jr. Member Registriert seit: 21.10.2002 Alter: 42 Beiträge: 28 Mein Computer	TCPA-Gegenbewegung Hi ihr alle! Freut mich dass mein thread so eine Diskussion ausgeslöst hat! Sorry dass ich erst jetzt wieder mal nachgeschaut habe was sich bei dem thred so alles tut (oder nicht). @grimsons jop Bewegungen gibt es. Habe mal ein paar links zusammengesucht. ächtz Aktiv Etwas dagegen tun: http://www.petitiononline.com/endtcpa1/petition.html http://www.konsumboykott.de http://www.stop1984.com http://www.lb.shuttle.de/apastron/noTCPA.htm Infos, Foren usw.. http://www.konsumboykott.de/modules....rder=0&thold=0 http://waste.informatik.hu-berlin.d...drm-fiffko.html http://www.heise.de/tp/deutsch/spec...py/12147/1.html http://www.linuxandmain.com/news/cbdtpa.html http://newsforge.com/newsforge/02/1...50.shtml?tid=19 http://www.oreillynet.com/pub/a/net...orm.html?page=1 http://liquidsteel.net/tcpa-palladium-faq-de.html http://newsforge.com/newsforge/02/10...0.shtml?tid=19 http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=34751 http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=34751 http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html ich hoffe ich habe die wichtigsten zusammenbekommen... Wie kann man einen Thread wie diesen auf einen Andren Forumsteil verlinken? könnte das wer von euch machen? PS: meine Meinung: auf Linux umsteigen, freie Software einsetzen, Noch einen letzten TCPA-freien PC kaufen, dann auf neue Hardware scheissen wenn es geht, e-Media und die Bild-Zeitung dazu bringen, auch mal einen Artikel darüber zu schreiben -> "Ruck durch die Gesellschaft" was ich so gesehen habe, hat e-media nur einen dummen chat. tz bei der Bildzeitung habe ich noch nicht nachgehakt. PPS: diesbezüglich stimmt mein Profil nichtmehr.... PPPS: nur wenn wir gemeinsam etwas gegen die drohende Überwachung machen, sind wir für MS und die Hardware-Hersteller ein ernstzunnehmender Gegner, wie schon oft genug zu diesem thread gepostet worden ist. Wir müssen die ONUs und Händler wachrütteln! Wie es scheint wissen viel zu viele Händler nicht einmal über die Bedrohung durch TCPA bescheid! Offenbar ist es MS und Co gut gelungen, TCPA sehr geheim zu halten! heul So ist es im weiteren Sinne unsere Aufgabe, dass die versierten User (=wir) genug Computerhändler und ONUs über die Problematik Aufklären und für einen Ruck sorgen. ----------------------------- Letzlich denke ich, wird es aber an den ONUs liegen, wie aufgeklärt sie dann sind, ob sich TCPA durchsetzen wird oder nicht, weil sie halt einmal die grösste Masse sind... und an uns, den versierten Usern wird es liegen, die ONUs bald genug und wirkungsvoll über die Risiken und Gefahren der neuen Technologie aufzuklären ----------------------------- Anhang: Ich werde auf jeden Fall nicht herumsitzen und zusehen, wie die Überwachungswelle über uns hinwegrollt, sondern etwas dagegen tun! Ich hoffe, es gibt genügend die sich anschliessen und wirklich was schlagkräftiges machen können!

03.11.2002, 01:38	#77
James020 Inventar Registriert seit: 06.03.2001 Alter: 42 Beiträge: 1.627	@h. grímnirson: Ich bin nicht so blöde, dass ich nein sage! (jetzt okay ) @masta2002: Ich fide das was du da machst sehr ehrenswert! Doch daarf ich den letzten "Etwas dagegen tun:" Link berichtigen: http://www.lb.shuttle.de/apastron/noTCPA.htm du hast nämlich einen Beistrich zum Link gesetzt, was ihn unwirksam macht Wenn du die URL dieses Thread´s haben möchtest, ohne dass er dir dein neuestes Posting hervorhebt: http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?s=&threadid=75155 Einfach nur eine Ebene zurück und wenn du dann wieder auf den Link klickst, beginnst du beim ersten Posting! Ich hoffe, das es das war, was du gemeint hast. Tja, die E-Media währe währe halt schon ein großer Erfolg! Doch das Problem ist, dass nicht einfach "nur" ein Artikel gedruckt werden soll, sondern auch die Leute ansprechen muss! Denn wenn ich bedenke, das ich den Bericht in der c´t auch erst dann gelesen hatte, als ich durch diverse Thread´s aufmerksam geworden bin . . . MfG James ____________________________________ Where do you want to go today? - > Wen intressiert´s!! Ich will Spaß!!! - > Have a lot of fun!

03.11.2002, 02:01	#78
masta2002 Jr. Member Registriert seit: 21.10.2002 Alter: 42 Beiträge: 28 Mein Computer	- @James019: thx für deine Berichtigungen! und sonst: Bei e-media werde ich noch nachhaken (was sicher nicht einfach wird...), bin gespannt was rauskommen wird Zusätzliche Meinung: Man kann nicht Dinge ändern, indem man nur darüber redet, sondern indem man AKTIV etwas dagegen unternimmt, versucht, möglichst viele Leute ebenfalls davon überzeugen zu können, mitzumachen; nur so kann man etwas erreichen/ändern. PS: geiler Anhang von dir unterm ----------- ggg In diesem Sinne: [Das Leben ist ein scheiss Spiel, aber die Grafik ist geil!]

03.11.2002, 02:39	#79
James020 Inventar Registriert seit: 06.03.2001 Alter: 42 Beiträge: 1.627	Bitte, bitte Anhang? Ich mach doch nur Werbung und kommentiere sie mit Smilies Where do you want to go? -> : M S : -> Have a lot of fun! -> : T U X : -> Das sagt ja wohl alles oder? P.s.: Vieleicht sollte ich auch mal in´s E-media Forum schauen . . . Was ha´m denn die da für Themen? Erotik, Wie bediene ich einen PC, Hr. Doktor Professor Wichtig testet Computerschreibtische, Erotik, Hardcoretest für Betiebssysteme: einen ganzen Tag in der prallen Sonne . . . (ausgepackt versteht sich), Erotik und wie dicht sind Laptop´s (kann doch jedem mal passieren, dass er beim duschen vergisst, den Laptop aus der Hand zu geben) . . . Oder werden dort etwar über wirklich brauchbare Tipps gesprochen, wie z.B.: Wie ändere ich meinen Bildschirmschoner? - oder - Hilfe, kann meinen PC nicht ausschalten, habe nur einen Start-Knopf . . . MfG James P.s.: E-media sux!! -> darum registriere ich mich jetzt dort . . . hehe! P.p.s.: Natürlich um primär masta2002 zu unterstützen, doch wenn meine Erwartungen erfüllt werden, werd ich mir schon etwas "Spaß" gönnen ____________________________________ Where do you want to go today? - > Wen intressiert´s!! Ich will Spaß!!! - > Have a lot of fun!

03.11.2002, 02:54	#80
James020 Inventar Registriert seit: 06.03.2001 Alter: 42 Beiträge: 1.627	shit, wie geht denn der Link vom E-media Forum masta2002 wie ist denn dein dortiger Nick? Ich bin dann der James* (-> James mit irgenwas) Werd´s aber noch genauer posten . . . ____________________________________ Where do you want to go today? - > Wen intressiert´s!! Ich will Spaß!!! - > Have a lot of fun!

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