Shift Taste & andere Schwächen ...

[Satan_666]

Zitat von TONI_B

Tja, sollte da statt kleinschreibung nicht doch Großschreibung stehen...

auch wenn du es wieder polemisch siehst, toni: aber man lernt meines wissens nach zuerst die großbuchstaben und erst danach die kleinbuchstaben. korrigiere mich, wenn sich das in den letzten 48 jahren geändert haben sollte!

und wenn doch ich recht haben sollte, dann gilt das, was ich geschrieben habe: kleinschreibung lernt man erst mit etwa 7 jahren!

Zitat von TONI_B

Dachte ich mir schon - hat aber nach beweisbarer Tatsache geklungen...

vielleicht liegt es ja an meiner kleinschreibung?
war definitiv nicht als tatsache gemeint.

Zitat von TONI_B

Nicht besseres Verständnis! Einfacher ist es!

ach? tatsächlich? woher kommen dann die vielen schlechten deutsch-noten?

Zitat von TONI_B

Ohne Polemik und Untergriffe kommst du wohl nie aus, oder? Wenn die Argumente nicht reichen, muss man sich halt so behelfen...

das war gar nicht polemisch gemeint. aber wenn du nicht mal dahinter kommst, dass ich sprachlehrer gemeint habe, dann finde ich das ziemlich traurig - von einem lehrer.

[TONI_B]

Zitat von Satan_666

auch wenn du es wieder polemisch siehst, toni: aber man lernt meines wissens nach zuerst die großbuchstaben und erst danach die kleinbuchstaben. korrigiere mich, wenn sich das in den letzten 48 jahren geändert haben sollte!

Dann lies dir doch diesen Satz nochmal durch:

also wenn wir davon ausgehen können, dass man mit etwa 7 jahren die kleinschreibung für sich entdeckt in der schule ... dann hab ich mich immerhin schon 48 jahre dran gewöhnt. einzig: ich beherzige sie selten in mails und nie in foren!

Was beherzigst du nie? Die Groß- oder die Kleinschreibung? Im ersten Satz steht:"...die kleinschreibung..." und im zweiten Satz:"...beherzige sie [die kleinschreibung!?] selten..." Wie kann man das anders verstehen als dass du da was verwechselt hast!?

Zitat von Satan_666

war definitiv nicht als tatsache gemeint.

Zitat von Satan_666

das war gar nicht polemisch gemeint. aber wenn du nicht mal dahinter kommst, dass ich sprachlehrer gemeint habe, dann finde ich das ziemlich traurig - von einem lehrer.

Und warum schreibst du nicht, was du meinst? Das Wort "Sprach" vorm Lehrer wären ja wieder einige Buchstaben zu viel gewesen - die kann man sich ja ersparen. Der Leser wird ja schon wissen, was du meinst. Eigenartige Ansicht!

Zitat von Satan_666

ach? tatsächlich? woher kommen dann die vielen schlechten deutsch-noten?

Was haben Deutsch-Noten damit zu tun, wenn ICH es als einfacher beim Lesen empfinde?

[Hawi]

@satan_666
Nein, man lernt in der Grundschule nicht zuerst die Blockschrift. Man unterscheidet vielmehr zwischen Schreibschrift und Druckschrift - die methodischen Zugänge sind unterschiedlich.
Schon ich (ich ging ein paar Jahre vor dir in die Schule) wurde nach einer ganzheitlichen Methode unterrichtet (an einer öffentlichen Schule). Zwischen Schreiben und Lesen besteht eine Wechselwirkung - und manche Kinder können ja schon lesen bevor sie schreiben lernen.
Groß- und Kleinschreibung wird im Zusammenhang thematisiert, falls erforderlich.

Für mich ist Kleinschreibung oder "Normalschreibung" keine Ideologie - meine 2. Sprache ist Englisch. Aber Schreiben ist Kommunikation - und Kommunikation beruht auch auf Normen. Wenn sich der Sender nicht an die Normen hält, ruft er beim Empfänger der Botschaft eine Reaktion hervor. Im ungünstigsten Fall ist die Botschaft schwer verständlich. In vielen Fällen wird durch die Abweichung von der erwarteten Norm "nur" mehr oder weniger unbewusstes Unbehagen hervor gerufen, das gar nichts mit dem Inhalt der Message zu tun hat und von ihr ablenkt.

Also warum nicht gleich gscheit schreiben, wenn man eh weiß, wie es geht? Soviel Zeit (für die Shift-Taste) müsste sein.

[TONI_B]

Zitat von Hawi

Aber Schreiben ist Kommunikation - und Kommunikation beruht auch auf Normen. Wenn sich der Sender nicht an die Normen hält, ruft er beim Empfänger der Botschaft eine Reaktion hervor. Im ungünstigsten Fall ist die Botschaft schwer verständlich.

Danke! Genau so ist es!

Man merkt ja bei der Kommunikation auch , dass sich Schwierigkeiten ergeben, wenn sich der Sender "etwas denkt", aber nicht schreibt (zB. Sprachlehrer statt Lehrer oder Vermutungen als Tatsachen formuliert!). Das ist natürlich noch schwerwiegender als die Tatsache, dass an manchen Stellen ein Buchstabe nicht groß geschrieben ist. Aber warum sollte man absichtlich diese Kommunikation erschweren - gibt ja so schon genug Möglichkeiten des Missverstehens.

[Satan_666]

Zitat von TONI_B

Danke! Genau so ist es!

das ist aber unabhängig davon, ob man nur kleinbuchstaben oder auch hie und da große buchstaben einwirft. wie gesagt: die englisch sprechenden menschen können es auch, warum sollte es bei uns im deutschen ein problem darstellen? ich bin bereit, mich sofort umzustellen, wenn jemand eine wirklich plausible begründung für die absolute notwendigkeit von groß geschriebenen hauptwörtern bringt (die dann auch rücksicht auf die englische sprache nimmt; also erklärt, warum es im englischen geht und im deutschen nicht).

Zitat von TONI_B

Man merkt ja bei der Kommunikation auch , dass sich Schwierigkeiten ergeben, wenn sich der Sender "etwas denkt", aber nicht schreibt (zB. Sprachlehrer statt Lehrer oder Vermutungen als Tatsachen formuliert!). Das ist natürlich noch schwerwiegender als die Tatsache, dass an manchen Stellen ein Buchstabe nicht groß geschrieben ist. Aber warum sollte man absichtlich diese Kommunikation erschweren - gibt ja so schon genug Möglichkeiten des Missverstehens.

das problem des geschriebenen wortes liegt daran, dass man nichts betonen kann. wenn ich schreibe "... den lehrern" (und hier laufend von der deutschen sprache die rede ist und nicht von physik oder mathematik oder musik), dann kann man wohl auch davon ausgehen, dass ich im speziellen die sprachlehrer meine. dass du das nicht tust, kann man auch als unterstellung interpretieren.

kommunikation ist auch der wille, den jeweils anderen verstehen zu wollen. hier bei dir, toni, (und nicht nur bei dir) habe ich häufig das gefühl, man versucht erst gar nicht, das verstehen zu wollen, was der jeweils andere geschrieben hat. und auch das erschwert die kommunikation zusätzlich zu den oben erwähnten, fehlenden betonungen beim geschriebenen wort.

und ich bleibe dabei: mit den fehlenden großbuchstaben zwischendurch hat das alles sehr wenig zu tun - es wird ganz offensichtlich nur als pseudo-argument herangezogen.

und falls ich doch unrecht haben sollte, werde ich das eben geschriebene nochmals für diejenigen in korrekter groß-/kleinschreibung wiederholen:

------

Zitat von TONI_B

Danke! Genau so ist es!

Das ist aber unabhängig davon, ob man nur Kleinbuchstaben oder auch hie und da große Buchstaben einwirft. Wie gesagt: die englisch sprechenden Menschen können es auch, warum sollte es bei uns im Deutschen ein Problem darstellen? Ich bin bereit, mich sofort umzustellen, wenn Jemand eine wirklich plausible Begründung für die absolute Notwendigkeit von groß geschriebenen Hauptwörtern bringt (die dann auch Rücksicht auf die englische Sprache nimmt; also erklärt, warum es im Englischen geht und im Deutschen nicht).

Zitat von TONI_B

Man merkt ja bei der Kommunikation auch , dass sich Schwierigkeiten ergeben, wenn sich der Sender "etwas denkt", aber nicht schreibt (zB. Sprachlehrer statt Lehrer oder Vermutungen als Tatsachen formuliert!). Das ist natürlich noch schwerwiegender als die Tatsache, dass an manchen Stellen ein Buchstabe nicht groß geschrieben ist. Aber warum sollte man absichtlich diese Kommunikation erschweren - gibt ja so schon genug Möglichkeiten des Missverstehens.

Das Problem des geschriebenen Wortes liegt daran, dass man Nichts betonen kann. Wenn ich schreibe "... den Lehrern" (und hier laufend von der deutschen Sprache die Rede ist und nicht von Physik oder Mathematik oder Musik), dann kann man wohl auch davon ausgehen, dass ich im Speziellen die Sprachlehrer meine. dass du das nicht tust, kann man auch als unterstellung interpretieren.

Kommunikation ist auch der Wille, den jeweils Anderen verstehen zu wollen. Hier bei Dir, Toni, (und nicht nur bei Dir) habe ich häufig das Gefühl, man versucht erst gar nicht, das verstehen zu wollen, was der jeweils Andere geschrieben hat. Und auch das erschwert die Kommunikation zusätzlich zu den oben erwähnten, fehlenden Betonungen beim geschriebenen Wort.

Und ich bleibe dabei: mit den fehlenden Großbuchstaben zwischendurch hat das alles sehr wenig zu tun - es wird ganz offensichtlich nur als Pseudo-Argument herangezogen.

(Ich hoffe, Herr Lehrer, ich habe jetzt nicht allzu viele Fehler gemacht bei der Groß-/Kleinschreibung.)

[TONI_B]

Zitat von Satan_666

das ist aber unabhängig davon, ob man nur kleinbuchstaben oder auch hie und da große buchstaben einwirft. wie gesagt: die englisch sprechenden menschen können es auch, warum sollte es bei uns im deutschen ein problem darstellen? ich bin bereit, mich sofort umzustellen, wenn jemand eine wirklich plausible begründung für die absolute notwendigkeit von groß geschriebenen hauptwörtern bringt (die dann auch rücksicht auf die englische sprache nimmt; also erklärt, warum es im englischen geht und im deutschen nicht).

Wie oft noch? Für mich und viele andere hier ist es ganz einfach leichter zu lesen. Weil gewohnt? Wie auch immer? Sei froh, wenn es für dich nicht so ist.

Es ist halt signifikant, dass die "Zeitersparnis" für dich so viel wichtiger ist als die Lesbarkeit für den Empfänger. Und das darf wohl bitte der Leser entscheiden und nicht du.

Zu den restlichen Unterstellungen sage ich lieber nichts...

[Satan_666]

Zitat von TONI_B

Weil gewohnt?

ganz genau: "weil gewohnt". offenbar darf sich nichts ändern, stimmts? nur: wenn wir immer nur nach den bestehenden regeln agieren, dann werden wir uns nicht weiter bewegen, sondern wir werden duckmäuler bleiben.

zu meiner zeit schrieb man noch "daß" und nicht, wie heute, "dass". und zu meiner zeit schrieb man noch "schiffahrt" und nicht "schifffahrt". und zu meiner zeit schrieb man noch "sogenannt" und nicht "so genannt". und "phantasie" statt "fantasie". all das hat für mich auch sonderbar und unlesbar ausgesehen am anfang - heute ist es selbstverständlich.

und auch an die zukünftige generelle kleinschreibung wird man sich gewöhnen. ein darauf herumreiten halte ich für kleinkariertheit.

[enjoy2]

Zitat von Satan_666

das problem des geschriebenen wortes liegt daran, dass man nichts betonen kann. wenn ich schreibe "... den lehrern" (und hier laufend von der deutschen sprache die rede ist und nicht von physik oder mathematik oder musik), dann kann man wohl auch davon ausgehen, dass ich im speziellen die sprachlehrer meine. dass du das nicht tust, kann man auch als unterstellung interpretieren.

kommunikation ist auch der wille, den jeweils anderen verstehen zu wollen. hier bei dir, toni, (und nicht nur bei dir) habe ich häufig das gefühl, man versucht erst gar nicht, das verstehen zu wollen, was der jeweils andere geschrieben hat. und auch das erschwert die kommunikation zusätzlich zu den oben erwähnten, fehlenden betonungen beim geschriebenen wort.

und ich bleibe dabei: mit den fehlenden großbuchstaben zwischendurch hat das alles sehr wenig zu tun - es wird ganz offensichtlich nur als pseudo-argument herangezogen.

bei jeder Kommunikation, ob nun gesprochen oder geschrieben, gibt es folgendes Problem:

Die meisten Missverständnisse entstehen, weil jeder glaubt, alle anderen müssten so denken wie er selbst. (C) Weini

wenn man meint, dass es offensichtlich sein muss, wie der Satz zu verstehen ist, so ist dem leider nicht so, es gibt immer mehrere Möglichkeiten etwas zu verstehen und ALLE Möglichkeiten werden "genutzt"
(womit ich nebenbei 2 Möglichkeiten zur Hervorhebung bei geschriebenen Worten demonstriere)

ob Kleinschreibung dies nun wesentlich verschlechtert oder nicht, ich weiß es nicht wirklich, eine Verbesserung wird es wohl nicht bringen

Für mich persönlich ist es eine Höflichkeitsform den anderen gegenüber, mit (so weit wie möglich) korrekter Schreibweise (Groß/Klein-, Rechtschreibung, Grammatik) zu kommunizieren

Abweichungen davon gibt es bei mir eigentlich nur in Chats, analog zu Dialekt und "Hochdeutsch" bei gesprochen Wörtern, je nachdem ob ich mit Freunden rede, oder Bekannten/Arbeitskollegen/Chef/Fremden/etc.
Imho wirst jeder mit seinem Chef anders kommunizieren als mit dem besten Freund

[Satan_666]

Zitat von enjoy2

Abweichungen davon gibt es bei mir eigentlich nur in Chats, analog zu Dialekt und "Hochdeutsch" bei gesprochen Wörtern, je nachdem ob ich mit Freunden rede, oder Bekannten/Arbeitskollegen/Chef/Fremden/etc.
Imho wirst jeder mit seinem Chef anders kommunizieren als mit dem besten Freund

ganz ehrlich: wo ist für dich der unterschied zwischen einem forum wie diesem und einem chat? außer, dass das hier geschriebene länger sichtbar ist? ich jedenfalls behandle die user in einem forum wie einen freund. sogar duzen tu ich sie!