Schallgeschwindigkeit?????

Fokker · 27.09.2002, 14:16

Hallo alle zusammen,

eine Frage an unsere Experten.
Bei einigen Flugzeugtypen wird die Geschwindigkeit in Mach angegeben, der Flusi möchte sie jedoch in Knoten.
Wenn ich zum Beispiel die 767-400 nehme, so wird eine typische Reisegeschwindigkeit von .80 Mach angegeben.
Wenn ich das jetzt mit 1234.8 x .8 / 1.852 berechne, so bekomme ich rund 523 Knoten. Das ist definitiv zu viel.

Daher meine Frage, welche Temperatur wird zur Berechnung herangezogen?
Und wie wirkt sich die Luftdichte aus, die ja bekanntlich in großen Höhen eher abnimmt als zu nimmt.

Kann mir dabei jemand helfen?

Gruss
Ralf

Buschflieger · 27.09.2002, 14:44

Temperatur.
Unterschiedliche Medien
Druck

wined · 27.09.2002, 14:59

Gute Antwort Boerris

ABer noch was zur Frage: Der FS will das Tempo im Flugplan in IAS(Indcated Airspeed, oder auch Angezeigte Eigengeschwindigkeit), also Indicated Airspeed, die im Reiseflug so zw. 270-300 Kts liegen dürfte.
Mit deiner Umrechnung von Mach auf Kts kommst Du aber auf die TAS (True Airspeed, oder Wahre Eigengeschwindigkeit).

Daher erscheinen Dir die 523 sehr hoch, wenn Du die aber in Km/H umrechnest, wirst sehen, dass das schon passt.
Die Instrumente im Cockpit sollten im normalfall aber IAS anzeigen, der je nach FL eben so etwa 290kts betragen sollte, und das ist der Wert, an dem sich der FS orientiert....

LG,

Edwin

PS: Keine Garantie auf Richtigkeit, ist alles mein selbst erworbenes "Wissen"...

Fokker · 27.09.2002, 15:16

Boerries,

danke für Deine Umfangreiche Hilfe.

Aber genau das sind ja meine Fragen, wobei das Medium bei einem Flugzeug als gegeben vorausgesetzt werden kann.

Ralf

Buschflieger · 27.09.2002, 15:38

Druck oberhalb der Transition Altitude= 29.92mmHg oder 1013hPa
Temperatur: am Gauge ablesen
spezifische Gaskonstante: 278 J/KG k (bei 0°C = 278°K) (pro °K +1)
Adiabatenkoeffizient = 1.40 bei Normalbedingungen,

der Rest ist rechnen.

oder einfacher:

Näherung bei Temp zw. -20°c und +40°C: cl = (331,5 + 0,6 x T) m/s T=Temperatur in °C

cl = 332,1 m/s bei 1°C = 1195,56 km/h = 645,55 mph * 0,8 = 516,44 mph
cl = 319,5 m/s bei -20°C = 1150,2 km/h = 621.06 mph * 0,8 = 496,85 mph
cl = 343,5 m/s bei +20°C = 1236,6 km/h = 667,71 mph * 0,8 = 534,14 mph

ist also garnicht so weit weg von Deinen 523 mph.

Fokker · 27.09.2002, 15:47

Hallo Boerries,

danke, das sieht schon besser aus, ausserdem hatte ich den Link vorher nicht gesehen.

Aber, wenn die Hersteller eine Geschwindigkeit angeben, dann haben sie irgendwo Standarddaten genommen.
Woher weiss ich welche?

Weisst Du es?

Gruss
Ralf

P.S. Ich brauche diese Daten für die aircrafts.txt bei TTools

27.09.2002, 14:16	#1
Fokker Jr. Member Registriert seit: 05.11.2001 Beiträge: 22	Schallgeschwindigkeit????? Hallo alle zusammen, eine Frage an unsere Experten. Bei einigen Flugzeugtypen wird die Geschwindigkeit in Mach angegeben, der Flusi möchte sie jedoch in Knoten. Wenn ich zum Beispiel die 767-400 nehme, so wird eine typische Reisegeschwindigkeit von .80 Mach angegeben. Wenn ich das jetzt mit 1234.8 x .8 / 1.852 berechne, so bekomme ich rund 523 Knoten. Das ist definitiv zu viel. Daher meine Frage, welche Temperatur wird zur Berechnung herangezogen? Und wie wirkt sich die Luftdichte aus, die ja bekanntlich in großen Höhen eher abnimmt als zu nimmt. Kann mir dabei jemand helfen? Gruss Ralf

27.09.2002, 14:44	#2
Buschflieger Inventar Registriert seit: 18.01.2000 Beiträge: 4.096	Aber klar doch Temperatur. Unterschiedliche Medien Druck

27.09.2002, 15:38	#5
Buschflieger Inventar Registriert seit: 18.01.2000 Beiträge: 4.096	HÄ? Druck oberhalb der Transition Altitude= 29.92mmHg oder 1013hPa Temperatur: am Gauge ablesen spezifische Gaskonstante: 278 J/KG k (bei 0°C = 278°K) (pro °K +1) Adiabatenkoeffizient = 1.40 bei Normalbedingungen, der Rest ist rechnen. oder einfacher: Näherung bei Temp zw. -20°c und +40°C: cl = (331,5 + 0,6 x T) m/s T=Temperatur in °C cl = 332,1 m/s bei 1°C = 1195,56 km/h = 645,55 mph * 0,8 = 516,44 mph cl = 319,5 m/s bei -20°C = 1150,2 km/h = 621.06 mph * 0,8 = 496,85 mph cl = 343,5 m/s bei +20°C = 1236,6 km/h = 667,71 mph * 0,8 = 534,14 mph ist also garnicht so weit weg von Deinen 523 mph.

27.09.2002, 14:59	#3
wined Veteran Registriert seit: 25.06.2001 Alter: 46 Beiträge: 337	Gute Antwort Boerris ABer noch was zur Frage: Der FS will das Tempo im Flugplan in IAS(Indcated Airspeed, oder auch Angezeigte Eigengeschwindigkeit), also Indicated Airspeed, die im Reiseflug so zw. 270-300 Kts liegen dürfte. Mit deiner Umrechnung von Mach auf Kts kommst Du aber auf die TAS (True Airspeed, oder Wahre Eigengeschwindigkeit). Daher erscheinen Dir die 523 sehr hoch, wenn Du die aber in Km/H umrechnest, wirst sehen, dass das schon passt. Die Instrumente im Cockpit sollten im normalfall aber IAS anzeigen, der je nach FL eben so etwa 290kts betragen sollte, und das ist der Wert, an dem sich der FS orientiert.... LG, Edwin PS: Keine Garantie auf Richtigkeit, ist alles mein selbst erworbenes "Wissen"...

27.09.2002, 15:16	#4
Fokker Jr. Member Registriert seit: 05.11.2001 Beiträge: 22	Boerries, danke für Deine Umfangreiche Hilfe. Aber genau das sind ja meine Fragen, wobei das Medium bei einem Flugzeug als gegeben vorausgesetzt werden kann. Ralf

27.09.2002, 15:47	#6
Fokker Jr. Member Registriert seit: 05.11.2001 Beiträge: 22	Hallo Boerries, danke, das sieht schon besser aus, ausserdem hatte ich den Link vorher nicht gesehen. Aber, wenn die Hersteller eine Geschwindigkeit angeben, dann haben sie irgendwo Standarddaten genommen. Woher weiss ich welche? Weisst Du es? Gruss Ralf P.S. Ich brauche diese Daten für die aircrafts.txt bei TTools

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