RAID - sinnvoll? - Seite 2

LoMaX · 13.11.2002, 13:52

und welches mainboard ist im moment empfehlenswert?

Clystron · 13.11.2002, 13:56

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
das raidproblem bei barracude platten sollte mit der neuen firmware gelöst sein. Raid 0 geht auch mit verschieden großen platten, allerdings gehört raid 0 sowieso verboten .

*unterschreib*

RAID 0 ist ja eh nur ein AID 0

zu den Mainboards: Hab mit AMD nicht allzuviel Erfahrung aber ein KT400-Markenboard dürfte eine gute Wahl sein.

mfG
Clystron

pollux · 13.11.2002, 14:34

es kommt darauf an was du damit erreichen willst...

datensicherheitbzw. verfügbarkeit oder geschwindigkeit

gleiche platten brauchst du nicht...

LoMaX · 14.11.2002, 10:13

mir wär eher geschwindigkeit wichtig

LouCypher · 14.11.2002, 10:41

was machst du mit der geschwindigkeit von einem raid0? Bei welcher anwendung (ausser beim benchmark + netzwerkserver) bringt des was? Ich kenn keine anwendung die >100MB/sek an daten produziert, zumindest nicht im heimgebrauch.

Clystron · 14.11.2002, 10:47

Geschwindigkeit + volles Risiko = RAID 0 (>=2Platten)
Geschwindigkeit + Sicherheit = RAID 10 (>=4 Platten)
Geschwindigkeit? + Sicherheit = RAID 5 (>=3 Platten)

Bei einem RAID 0 darf keine Platte ausfallen, sonst is Essig mit den Daten, dafür hat man wesentlich mehr Durchsatz und verliert keinen Plattenplatz

Ein RAID 10 sind je 2 oder mehr Platten in einem RAID 0 und über die beiden RAID 0 dann ein RAID 1 (spiegelung). Ein RAID 10 ist dann am Arsch wenn in jedem RAID 0 Verband eine Platte ausfällt, verkraftet also mindestens einen Ausfall ohne Probleme. Auf einem 4 Kanal-Controller müsste ein RAID 10 mit 4 Platten etwa gleich schnell sein wie ein RAID 0 mit 2. Bei mehr als 4 Platten wäre vielleicht ein RAID 01 besser (mehrere RAID 1 Verbände mit je zwei Platten zu einem RAID 0 zusammengefasst). Bei beiden Varianten verliert man den halben Plattenplatz wegen der Spiegelung.

RAID 5 sind >= 3 Platten, wobei die Daten auf alle Platten verteilt sind und eine Platte als Parity-Platte herhalten muss. Damit verkraftet ein RAID 5 einen Ausfall ohne Probleme. Der Vorteil ist dass man nur den Platz einer Platte verliert und mit dem richtigen Controller eine defekte Platte hotswappen kann. Die Performance müsste eigentlich über der einer einzelnen Platte liegen, einen Richtwert hab ich jetzt nicht zur Hand.

Die anderen RAID-Levels spielen eine eher untergeordnete Rolle...

Korrigiert mich falls da Fehler drin sind.

mfG
Clystron

valo · 14.11.2002, 11:09

iirc werden die parity daten bei raid5 auf alle platten verteilt geschrieben... is ned unbedingt viel schneller als a normale platte beim schreiben aber beim lesen merkt man sicher...

Clystron · 14.11.2002, 11:13

Ja, kann sein dass bei RAID 3 oder 4 eine seperate Parity-Platte verwendet wird...

mfG
clystron

valo · 14.11.2002, 11:39

RAID 0
RAID 0 ist kein RAID im eigentlichen Sinne, da keine Redundanz vorhanden ist. Beim RAID 0 handelt es sich um ein DATA-STRIPING. Die Daten werden in "Streifen" über alle vorhandenen Datenträger in einem Verbund geschrieben. Durch diese Anordnung wird speziell bei grossen Daten eine hohe Schreib- und Lesegeschwindigkeit erreicht. Dieses RAID-Level wird vor allem im Bereich Videoaufzeichnung benutzt. Um dort zusätzliche Sicherheit durch Redundanz zu erreichen, kombiniert man mit RAID 1 zu RAID 10.

RAID 1
RAID 1 bezeichnet die "klassische" Spiegelung. Man unterscheidet hier zwischen MIRRORING und DUPLEXING. Beim RAID 1 sind immer zwei Datenträger vorhanden, die ein genaues Abbild voneinander darstellen. Das MIRRORING stellt eine Spiegelung zweier Datenträger an einem Controller dar, das DUPLEXING die Spiegelung an zwei getrennten bzw. an 2 Controllern. Dadurch wird beim DUPLEXING neben höherer Performance auch eine grössere Ausfallsicherheit erreicht. RAID 1 bietet insgesamt eine hohe Ausfallsicherheit, ist jedoch bei grossem Kapazitätsbedarf sehr teuer, da stehts die doppelte Anzahl an Festplatten erforderlich ist.

RAID 2
Dieser RAID-Level wird nach dem HAMMING Algorithmus berechnet. Die Daten werden hier in einzelne Bytes auf die Datenträger geschrieben und der daraus errechnete ECC (Error Correction Code) auf separaten Datenträgern aufgezeichnet. Da heutige Festplatten selbst über ECC Mechanismen verfügen, wird RAID 2 praktisch nicht mehr verwendet.

RAID 3
Auch bei RAID 3 werden die Daten in einzelne Bytes aufgeteilt und auf die Festplatte geschrieben. Es wird jeder Datenreihe ein PARITY-Byte angehangen und auf einem zusätzlichen Laufwerk gespeichert. Da heutige Datenträger nicht mehr einzelne Bytes, sondern Datenblöcke schreiben, kommt RAID 3 nicht mehr zum Einsatz.

RAID 4
Ähnlich wie bei RAID 3 wird auch hier die PARITÄT auf separate Datenträger gespeichert. Allerdings werden hier Datenblöcke geschrieben. Dieser RAID-Level ist bei verteilten Datenzugriffen recht langsam und kommt daher heute recht selten zum Einsatz.

RAID 5
RAID 5 ist der gebräuchlichste RAID-Level. Auch hier werden Datenblöcke geschrieben. Anders als beim RAID 4 wird die PARITÄT auf allen, im Verbund befindlichen Datenträgern verteilt. Die Kapazität eines RAID 5 Verbundes definiert sich aus der Gesamtkapazität aller Datenträger minus der Kapazität eines Datenträgers. Wenn also vier 80GB Festplatten im RAID 5 Verbund sind, verfügt der Verband über etwa 240GB. Die Paritätsberechnung verringert die Performance. Heutige RAID Controller verfügen allerdings über leistungsstarke Prozessoren, die den Geschwindigkeitsverlust teilweise kompensieren. RAID 5 ist vor allem für speicherintensive Anwendungen eine kostengünstige Variante, die den Ausfall einer Festplatte kompensieren kann.

RAID 6
Hier wird höchste Datensicherheit geboten. Zusätzlich zum RAID 5 Verbund wird ein weiteres Laufwerk zum Speichern der Paritätsinformationen verwendet. Dadurch werden Schreib- und Lesezugriffe extrem verlangsamt. Neben den höheren Hardwarekosten ein weiterer Grund, warum sich RAID 6 bisher nicht durchgesetzt hat.

RAID 7
Ähnlich wie RAID 5 schreibt RAID 7 in Datenblöcken. Hier läuft auf dem Controller ein zusätzliches lokales Betriebssystem in Echtzeit. Zusätzlich werden mehrere Swap-Partitionen auf den Laufwerken sowie schnelle Datenbusse verwendet, die von der Datenübertragung entkoppelt sind. Damit beschleunigt RAID 7 die Datenübertragung erheblich. Die Paritätsinformationen werden wie bei RAID 6 zusätzlich auf separate Datenträger geschrieben. Auch hier stehen die Kosten einer schnellen Verbreitung dieses RAID-Levels im Wege.

RAID 10 (auch RAID 0+1)
Hierbei handelt es sich um eine Kombination der Vorteile von RAID 0 und RAID 1. Bei RAID 10 werden mehrere RAID 1 Spiegelverbände zusammengefasst (STRIPING). Die Performance ist erheblich, da keine Paritätsinformationen errechnet werden müssen und so die volle Datenübertragungsrate von Laufwerken und BUS zur Verfügung stehen. RAID 10 wird daher oft zum Speichern sehr grossen Dateien mit hohen Anforderungen am Performance und Redundanz verwendet. Durch den Einsatz von mindestens vier Festplatten entstehen allerdings recht hohe Kosten.

RAID 51 (auch RAID15)
Die nächste Kombination besteht aus RAID 5 und RAID 1. RAID 5 Verbände werden zusätzlich gespiegelt. Die Performance sinkt gegenüber RAID 5 nicht, es wird aber dreifache Datensicherheit geboten. Ein RAID-Level für hochkritische Sicherheitserfordernisse.

Arielle · 15.11.2002, 19:31

Danke die Info hab ich eh schon immer gebraucht - stelle mir selber seit 3 Jahren wieder ein System zusammen - wobei mir die RAID Unterschiede noch nicht klar waren.

Eine Frage hab ich noch - Wenn ich spiegle passiert das immer sofort??
und wenn die Platte ausfällt - wie greife ich auf die sicherung zurück
korrigiert das das System automatisch oder muss ich händisch alles zurückkopieren.
Ist fürs Spiegeln eine eigene Software notwendig??

Danke
vielleicht kann jemand kurz posten

13.11.2002, 14:34	#13
pollux Veteran Registriert seit: 16.09.2001 Alter: 53 Beiträge: 287	raid ist nicht raid es kommt darauf an was du damit erreichen willst... datensicherheitbzw. verfügbarkeit oder geschwindigkeit gleiche platten brauchst du nicht...

14.11.2002, 10:41	#15
LouCypher der da unten wohnt Registriert seit: 15.07.2000 Alter: 52 Beiträge: 11.502	was machst du mit der geschwindigkeit von einem raid0? Bei welcher anwendung (ausser beim benchmark + netzwerkserver) bringt des was? Ich kenn keine anwendung die >100MB/sek an daten produziert, zumindest nicht im heimgebrauch. ____________________________________ Greetings LouCypher

14.11.2002, 10:47	#16
Clystron Hero Registriert seit: 07.02.2001 Alter: 46 Beiträge: 805	Auch auf die Gefahr hin dass das schon jeder hier weiss.... Geschwindigkeit + volles Risiko = RAID 0 (>=2Platten) Geschwindigkeit + Sicherheit = RAID 10 (>=4 Platten) Geschwindigkeit? + Sicherheit = RAID 5 (>=3 Platten) Bei einem RAID 0 darf keine Platte ausfallen, sonst is Essig mit den Daten, dafür hat man wesentlich mehr Durchsatz und verliert keinen Plattenplatz Ein RAID 10 sind je 2 oder mehr Platten in einem RAID 0 und über die beiden RAID 0 dann ein RAID 1 (spiegelung). Ein RAID 10 ist dann am Arsch wenn in jedem RAID 0 Verband eine Platte ausfällt, verkraftet also mindestens einen Ausfall ohne Probleme. Auf einem 4 Kanal-Controller müsste ein RAID 10 mit 4 Platten etwa gleich schnell sein wie ein RAID 0 mit 2. Bei mehr als 4 Platten wäre vielleicht ein RAID 01 besser (mehrere RAID 1 Verbände mit je zwei Platten zu einem RAID 0 zusammengefasst). Bei beiden Varianten verliert man den halben Plattenplatz wegen der Spiegelung. RAID 5 sind >= 3 Platten, wobei die Daten auf alle Platten verteilt sind und eine Platte als Parity-Platte herhalten muss. Damit verkraftet ein RAID 5 einen Ausfall ohne Probleme. Der Vorteil ist dass man nur den Platz einer Platte verliert und mit dem richtigen Controller eine defekte Platte hotswappen kann. Die Performance müsste eigentlich über der einer einzelnen Platte liegen, einen Richtwert hab ich jetzt nicht zur Hand. Die anderen RAID-Levels spielen eine eher untergeordnete Rolle... Korrigiert mich falls da Fehler drin sind. mfG Clystron ____________________________________ God, Root, what is difference?

14.11.2002, 11:09	#17
valo Inventar Registriert seit: 15.11.2000 Alter: 43 Beiträge: 7.684	iirc werden die parity daten bei raid5 auf alle platten verteilt geschrieben... is ned unbedingt viel schneller als a normale platte beim schreiben aber beim lesen merkt man sicher... ____________________________________ Yeah, yo mama dresses you funny and you need a mouse to delete files. Jabber-ID: valo [at] cargal \'.\' org Infected Mushroom and Barri Saharof - Live in Eilat Desert Israel 24-10-2002 ASY*S - SSL-Pickup 21-10-2002 Dj Tiesto - Forbidden Paradise 8/Mystic Swamp

14.11.2002, 11:13	#18
Clystron Hero Registriert seit: 07.02.2001 Alter: 46 Beiträge: 805	Ja, kann sein dass bei RAID 3 oder 4 eine seperate Parity-Platte verwendet wird... mfG clystron ____________________________________ God, Root, what is difference?

13.11.2002, 13:52	#11
LoMaX Master Registriert seit: 12.07.2001 Alter: 44 Beiträge: 788	und welches mainboard ist im moment empfehlenswert?

14.11.2002, 10:13	#14
LoMaX Master Registriert seit: 12.07.2001 Alter: 44 Beiträge: 788	mir wär eher geschwindigkeit wichtig

14.11.2002, 11:39	#19
valo Inventar Registriert seit: 15.11.2000 Alter: 43 Beiträge: 7.684	RAID Levels RAID 0 RAID 0 ist kein RAID im eigentlichen Sinne, da keine Redundanz vorhanden ist. Beim RAID 0 handelt es sich um ein DATA-STRIPING. Die Daten werden in "Streifen" über alle vorhandenen Datenträger in einem Verbund geschrieben. Durch diese Anordnung wird speziell bei grossen Daten eine hohe Schreib- und Lesegeschwindigkeit erreicht. Dieses RAID-Level wird vor allem im Bereich Videoaufzeichnung benutzt. Um dort zusätzliche Sicherheit durch Redundanz zu erreichen, kombiniert man mit RAID 1 zu RAID 10. RAID 1 RAID 1 bezeichnet die "klassische" Spiegelung. Man unterscheidet hier zwischen MIRRORING und DUPLEXING. Beim RAID 1 sind immer zwei Datenträger vorhanden, die ein genaues Abbild voneinander darstellen. Das MIRRORING stellt eine Spiegelung zweier Datenträger an einem Controller dar, das DUPLEXING die Spiegelung an zwei getrennten bzw. an 2 Controllern. Dadurch wird beim DUPLEXING neben höherer Performance auch eine grössere Ausfallsicherheit erreicht. RAID 1 bietet insgesamt eine hohe Ausfallsicherheit, ist jedoch bei grossem Kapazitätsbedarf sehr teuer, da stehts die doppelte Anzahl an Festplatten erforderlich ist. RAID 2 Dieser RAID-Level wird nach dem HAMMING Algorithmus berechnet. Die Daten werden hier in einzelne Bytes auf die Datenträger geschrieben und der daraus errechnete ECC (Error Correction Code) auf separaten Datenträgern aufgezeichnet. Da heutige Festplatten selbst über ECC Mechanismen verfügen, wird RAID 2 praktisch nicht mehr verwendet. RAID 3 Auch bei RAID 3 werden die Daten in einzelne Bytes aufgeteilt und auf die Festplatte geschrieben. Es wird jeder Datenreihe ein PARITY-Byte angehangen und auf einem zusätzlichen Laufwerk gespeichert. Da heutige Datenträger nicht mehr einzelne Bytes, sondern Datenblöcke schreiben, kommt RAID 3 nicht mehr zum Einsatz. RAID 4 Ähnlich wie bei RAID 3 wird auch hier die PARITÄT auf separate Datenträger gespeichert. Allerdings werden hier Datenblöcke geschrieben. Dieser RAID-Level ist bei verteilten Datenzugriffen recht langsam und kommt daher heute recht selten zum Einsatz. RAID 5 RAID 5 ist der gebräuchlichste RAID-Level. Auch hier werden Datenblöcke geschrieben. Anders als beim RAID 4 wird die PARITÄT auf allen, im Verbund befindlichen Datenträgern verteilt. Die Kapazität eines RAID 5 Verbundes definiert sich aus der Gesamtkapazität aller Datenträger minus der Kapazität eines Datenträgers. Wenn also vier 80GB Festplatten im RAID 5 Verbund sind, verfügt der Verband über etwa 240GB. Die Paritätsberechnung verringert die Performance. Heutige RAID Controller verfügen allerdings über leistungsstarke Prozessoren, die den Geschwindigkeitsverlust teilweise kompensieren. RAID 5 ist vor allem für speicherintensive Anwendungen eine kostengünstige Variante, die den Ausfall einer Festplatte kompensieren kann. RAID 6 Hier wird höchste Datensicherheit geboten. Zusätzlich zum RAID 5 Verbund wird ein weiteres Laufwerk zum Speichern der Paritätsinformationen verwendet. Dadurch werden Schreib- und Lesezugriffe extrem verlangsamt. Neben den höheren Hardwarekosten ein weiterer Grund, warum sich RAID 6 bisher nicht durchgesetzt hat. RAID 7 Ähnlich wie RAID 5 schreibt RAID 7 in Datenblöcken. Hier läuft auf dem Controller ein zusätzliches lokales Betriebssystem in Echtzeit. Zusätzlich werden mehrere Swap-Partitionen auf den Laufwerken sowie schnelle Datenbusse verwendet, die von der Datenübertragung entkoppelt sind. Damit beschleunigt RAID 7 die Datenübertragung erheblich. Die Paritätsinformationen werden wie bei RAID 6 zusätzlich auf separate Datenträger geschrieben. Auch hier stehen die Kosten einer schnellen Verbreitung dieses RAID-Levels im Wege. RAID 10 (auch RAID 0+1) Hierbei handelt es sich um eine Kombination der Vorteile von RAID 0 und RAID 1. Bei RAID 10 werden mehrere RAID 1 Spiegelverbände zusammengefasst (STRIPING). Die Performance ist erheblich, da keine Paritätsinformationen errechnet werden müssen und so die volle Datenübertragungsrate von Laufwerken und BUS zur Verfügung stehen. RAID 10 wird daher oft zum Speichern sehr grossen Dateien mit hohen Anforderungen am Performance und Redundanz verwendet. Durch den Einsatz von mindestens vier Festplatten entstehen allerdings recht hohe Kosten. RAID 51 (auch RAID15) Die nächste Kombination besteht aus RAID 5 und RAID 1. RAID 5 Verbände werden zusätzlich gespiegelt. Die Performance sinkt gegenüber RAID 5 nicht, es wird aber dreifache Datensicherheit geboten. Ein RAID-Level für hochkritische Sicherheitserfordernisse. ____________________________________ Yeah, yo mama dresses you funny and you need a mouse to delete files. Jabber-ID: valo [at] cargal \'.\' org Infected Mushroom and Barri Saharof - Live in Eilat Desert Israel 24-10-2002 ASY*S - SSL-Pickup 21-10-2002 Dj Tiesto - Forbidden Paradise 8/Mystic Swamp

15.11.2002, 19:31	#20
Arielle Veteran Registriert seit: 19.03.2001 Beiträge: 260	Supa für so viel Info!! Danke die Info hab ich eh schon immer gebraucht - stelle mir selber seit 3 Jahren wieder ein System zusammen - wobei mir die RAID Unterschiede noch nicht klar waren. Eine Frage hab ich noch - Wenn ich spiegle passiert das immer sofort?? und wenn die Platte ausfällt - wie greife ich auf die sicherung zurück korrigiert das das System automatisch oder muss ich händisch alles zurückkopieren. Ist fürs Spiegeln eine eigene Software notwendig?? Danke vielleicht kann jemand kurz posten

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