PSS 747-400 Landebahn in LOWW reicht nicht?!

[TooLowFlap]

Original geschrieben von MarkusV
@TLF:
wenn der F/D ausgeschaltet ist, dann wird es auch keine Anzeige von TOGA als Roll- und TOGA als Pitch Mode geben. Einzig THR REF (zu Beginn) wird im FMA angezeigt. Die Angaben von Roll- und Pitch-Mode ohne F/D oder A/P sind ja ganz offensichtlich sinnlos und erscheinen daher auch nicht am Display.

UFFFF, und ich dachte mal gelernt zu haben (allerdings nur NACH dem Unterricht ), daß durch drücken von TO/GA am Boden auf alle Fälle die F/D erscheinen.

Nun, bitte schau nochmal im Manual nach (ich habe erst in 1 Woche wieder darauf zugriff). Ansonsten habe ich mich da wohl geirrt.

TLF

[MarkusV]

Hi TLF,

> UFFFF, und ich dachte mal gelernt zu haben
> (allerdings nur NACH dem Unterricht ), daß
> durch drücken von TO/GA am Boden auf alle Fälle
> die F/D erscheinen.

> Nun, bitte schau nochmal im Manual nach (ich
> habe erst in 1 Woche wieder darauf zugriff).
> Ansonsten habe ich mich da wohl geirrt.

ähm - guter Einwand.

Es sieht so aus: das Drücken von TO/GA aktiviert dann F/D und somit TO/GA Roll- und Pitch Modes, wenn der "Go-Around Mode" ge-armed ist. Das passiert mit "flaps out of up or G/S captured" und man erkennt es daran, daß der Reference Thrust auf G/A wechselt. Sowohl die 747-400 Handbücher (Eva, NW) als auch das 757-200 Handbuch sind etwas unklar, aber es sieht so aus, als ob das v.a. den Anflug betrifft. Sämtliche Referenzen auf "airplane on ground" beziehen sich auf die Landung.

Deswegen werden bei einem G/A (bzw. in der Anflugphase) durch Drücken von TO/GA F/D und A/T aktiviert, bei einem Start wird aber nur die A/T aktiviert.

Ich würde vorschlagen, wir einigen uns auf unentschieden.

Markus

[TooLowFlap]

Nungut, du hast es geschafft, ich rufe jetzt einen Lehrer von uns an (744 SFO).

Doch nurmal zur 757. Die hat doch garkeine TO/GA Taste, oder? Ich dachte die hat nur eine GA Taste. Daher vielleicht die lückenhaften Angaben.

TLF

Sooo, also: du hattest völlig recht im Sinne der Anklage . Sorry.

Also, der F/D spring am Boden nur 3 Sekunden nach dem Touchdown noch an. Dannach ist der G/A Modus nicht mehr verfügbar.

Fazit: TO/GA läßt den F/D anspringen, außer das Flugzeug ist länger als 3 Sekunden auf dem Boden.

[Bastian]

Hi

ich bin das eben im PS wie auch im FS nach "geflogen".
Ich hatte im PS die selben Werte raus also V1 154kts etc.
Ich bin allerdings in beiden Sim´s nicht vernünftig weggekomen und ich bezweifle ehrlich gesagt auch das mir 600m mehr da geholfen hätten
Zweitens war die "Steig" Rate so gering das ich überhaupt nicht weg gekommen bin.
Wenn ich nur hundert Fuß f/pm hatte dann sank die Geschwindigkeit rapide ab und es ging wieder abwärts.

Da drängt sich nun eine Frage auf:
Kann man überhaupt mit MaxZFW und MaxFuel starten?

Auch noch eine Frage zum PS:
Bei mir kann ich die Temperatur(Im FMC) überhaupt nicht ändern.
Es wird einfach kein Wert angenommen.


Always Happy T/O

Bastian

[MarkusV]

Hi TLF,

> Nungut, du hast es geschafft, ich rufe jetzt
> einen Lehrer von uns an (744 SFO).

du hast es ja gut! Besser als jedes Handbuch, nehme ich an?

> Doch nurmal zur 757. Die hat doch garkeine TO/GA
> Taste, oder? Ich dachte die hat nur eine GA
> Taste. Daher vielleicht die lückenhaften
> Angaben.

Oh, richtig. Der Punkt geht an dich! (Und damit steht es doch wieder unentschieden. Stimmt, das Manual spricht nur von einem GA-Switch, beim Start ist der EPR-Switch zu drücken. Wo der allerdings genau liegt (TMC?) muß ich noch rausfinden...

> Also, der F/D spring am Boden nur 3 Sekunden
> nach dem Touchdown noch an. Dannach ist der G/A
> Modus nicht mehr verfügbar.

Korrekt. Außer daß ich vielleicht 2 Sekunden gesagt hätte. Aber darauf kommt es wirklich nicht mehr an.

Ciao,

Markus

P.S.
Schau mal... Du verunsicherst schon arme, kleine Flusi-User... ;-))))

http://aerowinx.com/forum.cgi?read=33527

[TooLowFlap]

Markus, der EPR oder N1 Button liegt im MCP (bei der 744 liegt dort der THR-Button).

Besser als jedes Handbuch? Naja, zumindest ist das Wissen schneller zu finden und leichter verständlich

Bastian, die Temperatur stellst du auf dem Thrust limit page ein. Die Maschine nimmt alles zwischen 0-99°C an. Wenn du natürlich einen Flieger mit Fahrenheit wählst, so kann ich dir leider nicht helfen, umrechnen mußt du dann noch alleine . Aber wieso deraten, wenn die Strecke eh nicht ausreicht?

Zum Thema Gewicht:

das maximale ZFW beträgt 242,4 (oder waren es ,6???) Tonnen (also Paxe + Flugzeug [wobei Flugzeug Crew + Crewgepäck + Flugzeug + alle Systeme/Flüssigkeiten bedeutet])

das MTOW beträgt bei der 744 (ohne Cargo) 396,4 Tonnen.

TLF

[MarkusV]

Hi Bastian,

> Zweitens war die "Steig" Rate so gering das ich
> überhaupt nicht weg gekommen bin.
> Wenn ich nur hundert Fuß f/pm hatte dann sank
> die Geschwindigkeit rapide ab und es ging wieder
> abwärts.

Hmmm... nicht so gut. Ich hatte gerade eben keine Probleme, mit MTOW (396 tonnen) 500-1000 fpm zu halten.
Welche Technik verwendest du denn? Idealerweise solltest du V2 im SPD-Fenster haben, und nach dem Start mit V2+10 bis 1500' AGL steigen. Der VNAV SPD Pitch Mode sollte eigentlich dafür sorgen, daß nichts schiefgeht. Denn direkt nach dem Start ist der Schub konstant (Startleistung) und du steuerst die Fluggeschwindigkeit (NICHT !! die Steigrate) mit Pitch. Laß das ganze doch mal den Autopiloten machen, da sollte es eignetlich klappen.

> Kann man überhaupt mit MaxZFW und MaxFuel starten?

Mit beiden? Nein. Entweder oder. MaxZFW + MaxFuel ergibt ungefähr 415 tonnen, das sind etwa 20 tonnen mehr als zugelassen. Mit MTOW (396 tonnen) wirst du keine Probleme haben (auf ausreichend langer Bahn). Immerhin ist MTOW so definiert....

> Bei mir kann ich die Temperatur(Im FMC) überhaupt nicht ändern.
> Es wird einfach kein Wert angenommen.

Dann probier doch mal eine hohe Temperatur, z.B. 70°C oder 90°C. Dann wird der Wert übernommen. Ich bin mir nicht sicher, ob PS1 hier völlig korrekt ist, es gab da schon lange Diskussionen im Forum (erst vor kurzem wieder). Aber Assumed Temp *ist* kompliziert, ich bin mir nicht ganz sicher, wie es in Wirklichkeit funktioniert.

Markus

[Bastian]

Hi Markus

gut dann probier ich das mal aus.

Ich hab aber auch einen Fehler gemacht.
Ich hab nämlich vollgetankt und dann wird´s wie du schon sagtest nicht´s.
Ich probiers nochmal mit richtigem Fuel(Dachte als ich´s ausprobiert hab das hier auch Max Fuel genommen wurde...)


Happy Landings
Bastian

[Bastian]

Hallo

@TLF
ist schon klar wo die Derate Eingabe erfolgen muss
Ich wollte nur versuchen ob das überhaupt geht.

@Markus
Ich hab gerade nochmal das erste Posting v. Martin gelesen da schreibt er das er das Max ZFW UND Max Fuel eingestellt hat.
Deshalb bin ich immer davonausgegangen das ihr auch mit den entsprechenden Werten fliegst.
Mit welchen Werten bist du den geflogen?


Gruß
Bastian

[MarkusV]

Hallo Bastian,

> Ich hab gerade nochmal das erste Posting v.
> Martin gelesen da schreibt er das er das Max
> ZFW UND Max Fuel eingestellt hat.

Im Prinzip ja. Allerdings hat er zusätzlich auch noch konkrete Werte angegeben, die ich übernommen habe. Der Punkt ist der: 153t ist nicht max. Fuel. Zumindest die Passagiervarianten der 747-400 haben ungefähr eine Kapazität von 173t. Wenn ich also mit Max ZFW von 242.x tonnen noch 153 tonnen Sprit tanke, dann komme ich auf das MTOW von etwa 396 tonnen.

Ciao,

Markus