PSS A 320 und der Alfa Flor

Genius38 · 04.12.2005, 16:13

Hallo Flusianer,
ich stolpere in letzter Zeit immer öfter über ein Problem bei meinem PSS A 320.
Nach dem Start und dem Einfahren der Klappen und des Fahrwerkes schalte ich etwa in 2000 Fuß den Autopiloten zu. Dabei fällt mir auf, dass der A 320 in einem sehr steilen Winkel weg steigt. Dabei sinkt die vom Autopilot vorgegebene Geschwindigkeit bis knapp über den A-Floor ab. Fängt sich aber immer und stegt dann nach einer Weile wieder in normale Bereich über dem Clean Spee. Ist das normal???

Was viel schlimmer ist beim Approach (Approach Phase auf dem FMC aktiviert) geht die Geschwindigkeit auf Clean Speed zurück... soweit ok. Aber wenn ich die Slats ausfahre, passt das auch noch. Ich aktiviere über die Taste Loc und Appr das runter rutschen auf dem Glide Sloop. Der Glide Sloop wird aufgenommen, alles ok... aber jetzt kommt es...
Dann die Klappe auf 2 gesetzt und im PFD wir Richtug die Geschwindigkeit mit 136 kt angezeigt(ok)... und plötzlich lässt das FMC den Airbus in den Stall rutschen. Er nimmt einfach die Triebwerksleistung zurück. Und auch die Triebwerkshebel auf Flex oder T/G bringt nichts, er rutscht mir einfach unter den Fingern durch. Und das bei jedem automatischen Anflug. Das dumme ist nur das es mir ab und an passiert das das FMC selbst bei manueller MCP Geschwindigkeits- Eingabe die Geschwindgkeit bis in den Stall weg nimmt.
Ich verstehe das nicht... vielleicht wisst ihr Rat.

Gruß Olaf

Genius38 · 10.12.2005, 22:29

Nanu kann ir da wirklich keiner helfen

Gruß Olaf

concorde · 11.12.2005, 00:46

Hallo Olaf

Nur nicht so ungeduldig

Fliege schon länger mit den PSS-Bussen (A319-A340).
Habe nie A-Floor oder Stalls

oder nur selbst
herbeigeführte (wie deine

), um die Maschinen
als Testpilot an die Grenzen zu führen.

Sobald Du die Appr.-Phase aktivierst und bestätigst, beginnt
das System im managed mode die Speed abzubauen. Nun musst Du
nur noch rechtzeitig die Flaps setzen (Fahrwerk natürlich auch!).
Du hast im Primary Flight Display (Hauptanzeige links) ja beim
Speed die = . Sobald die Speed am ersten = vorbei ist Flaps Config
1, danach am nächsten = vorbei Flaps Config 2 und so weiter bis
Flaps Config 4 (Full Flaps)
Die durchschnittlichen Flapspunkte sind:
Flaps 1 = weniger als 230 Kn.
Flaps 2 = weniger als 200 Kn.
Flaps 3 = weniger als 185 Kn.
Flaps 4 = weniger als 180 Kn.

Die Approach-Speed wird wahrscheinlich zwischen 145 und 130 Knoten
liegen (Gewicht, Beladung, Fuel usw. ).

Nun sollten aber die A-Floor-Phasen/Stall nicht mehr vorkommen.

Gruss
Robi

Genius38 · 11.12.2005, 18:04

danke für deine Antwort, kann aber erst nächste Woche versuchen der Sache auf den Grund zu gehen.
Ich glaube mein Fehler ist den AP durch das setzen von Klappen auch im Approach Mode dazu zu zwingen die Geschwindigkeit zu verringern. Ich denke mal Schuld ist meine verdammte Ungeduld *lach*. Sag mal was passiert eigentlich noch wenn ich den Approach Mode im FMS aktiviere (außer der Geschwindigkeitsänderung) und ab welcher Entfernung (DME) aktivierst du den Approach im FMS. Ich versuche immer erst auf der Anfluggrundlinie zu sein und je nach ILS Anfangsanflugaltitude bei 3000 bzw. 4000 Fuß Höhe.

Gruß zur Vorweihnachtszeit
Olaf

Genius38 · 26.12.2005, 22:57

Ich habe heute seit langer Zeit endlich mal wieder das Problem Approach und Autoland bei meinem A 320 /PSS) Airbus anfassen können.

Die gute Nachricht.... ich bin heil gelandet, aber...

Mir ist aufgefallen, dass nach Aktivierung der Approach Phase das MCDU die Geschwindigkeit bis zum Cleanspeed (ca 160 kt) verringerte, aber eben nicht weiter.
Als ich anch ereichen des Cleanspeedes das Fahrwerk ausfuhr, sackte die Maschine durch, fing sich aber wieder. Das setzen der Klappen auf F, 1+F usw. änderte aber nichts an der geflogenen Geschwindigkeit, Die blieb konstant bei 160 kt. Dies erschein mir als Ladespeed bei leerer Maschine als zu hoch.

Gruß Olaf

airbär · 24.03.2006, 02:38

Das mit dem Stall der PSS ist ein uralter Bug, der immer mal wieder auftaucht. I.d.R. im Approach oder nach dem Start im Steigflug.

Rene3 · 24.03.2006, 17:15

Zitat:

ist ein uralter Bug

die Frage ist nur, wo dieser steckt

Mir ist das als bug noch nie passiert, wohl aber als Pilotenfehler

Gruß
René

Thojo · 24.03.2006, 17:54

Hallo Olaf!
Mir ist das was du beschreibst als "Frischling" auf dem Airbus von PSS auch passiert. Ich habe mir nun folgendes Procedere angewöhnt und komme damit sehr gut zurecht:
Beim START nach dem rotieren die Nase auf knapp unter 20 Grad anheben. Wenn die Aufforderung zur Schubreduzierung kommt dann auf CLIMB-MOD zurücknehmen und die Nase auf ca 10-15 Grad herunternehmen. Erst jetzt den AP aktivieren und schon steigt der Vogel ganz passabel und konstant innerhalb der vorgegebenen Grenzen. Natürlich bei alle dem noch Fahrwerk rein und Klappen schrittweise zurück-ist wohl klar.
Rechtzeitig vor der LANDUNG dann das FMC auf der APP-PAGE mit den entsprechenden Daten füttern. Ist ganz wichtig für einen sauberen Anflug und ein AUTOLAND!!! Die APP-PAGE aber noch nicht aktivieren. Irgend wann im App gehe ich bei SPD und Sinkrate in den SELECTED MODE. Halt entsprechend der Luftverkehrssituation. Jetzt kannst du die APP-PAGE aktivieren. Solange du beim SPD im SELECTED MODE bist hat das (noch) keine Auswirkungen. Jetz wird das ILS angeschnitten und aufgenommen. In dem Moment wo ich den GlidePath erreiche schalte ich bei SPD wieder auf MANAGED MODE um und der Flieger reduziert auf die entsprechenden Geschwindigkeiten. Dann Klappen und Fahrwerk und der Flieger reduziert weiter auf die Landegeschwindigkeit. Jetz kannst du immer noch entscheiden ob du Automatisch landen willst (beide AP aktivieren!!) oder manuell(dann raus mit dem AP

)
Ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen?
Gute Landung!

p.s. diese Anleitung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit im Sinne des Airbusbetriebshandbuches

Rene3 · 24.03.2006, 18:25

Hallo Olaf,

mit Thomas "Anleitung" müßte das klappen. Aber eine Sache ist noch ganz wichtig: ZFW und Block (also die Spritmenge) sind UNBEDINGT einzutragen, ebenso die Performance Daten.

Wenn alles stimmt, Gewicht, Flapsstellung, Performance Daten und die Trimmung (!!) , dann kann man den AP schon nach 400 ft problemos aktivieren. Dabei MUSS man aber unbedingt darauf achten, dass man den V2 speed auf dem speed tape durch einen entsprechenden pitch hält. Wenn dies der Fall ist, dann merkt man gar nicht, wenn man den AP einschaltet. Dieser nimmt dann automatisch die Nase bei 1500 ft AGL runter um die 250 kts zügig zu erreichen.

Dies nur noch als Zusatz.

Happy starts and landings

ciao, René

concorde · 24.03.2006, 22:53

Hallo

René, wie recht Du hast. Ohne genauen Eintrag der Daten im Bord-
computer sind die Probs vorprogrammiert. Dies liegt jedoch nicht
an einem sogenannten Bug, sondern an der fehlenden Kenntnis des
Piloten.

In diesem Fall gibts nur eins, nochmals in die Schulung.

Aus meiner Erfahrung verfügen die PSS-Airbusse (A 319 - A340) über
perfekte Autolandfähigkeiten. Mehr Spass macht es jedoch manuell
zu landen, was mit den Bussen ja nicht allzu schwierig ist.

Gruss

04.12.2005, 16:13	#1
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	PSS A 320 und der Alfa Flor Hallo Flusianer, ich stolpere in letzter Zeit immer öfter über ein Problem bei meinem PSS A 320. Nach dem Start und dem Einfahren der Klappen und des Fahrwerkes schalte ich etwa in 2000 Fuß den Autopiloten zu. Dabei fällt mir auf, dass der A 320 in einem sehr steilen Winkel weg steigt. Dabei sinkt die vom Autopilot vorgegebene Geschwindigkeit bis knapp über den A-Floor ab. Fängt sich aber immer und stegt dann nach einer Weile wieder in normale Bereich über dem Clean Spee. Ist das normal??? Was viel schlimmer ist beim Approach (Approach Phase auf dem FMC aktiviert) geht die Geschwindigkeit auf Clean Speed zurück... soweit ok. Aber wenn ich die Slats ausfahre, passt das auch noch. Ich aktiviere über die Taste Loc und Appr das runter rutschen auf dem Glide Sloop. Der Glide Sloop wird aufgenommen, alles ok... aber jetzt kommt es... Dann die Klappe auf 2 gesetzt und im PFD wir Richtug die Geschwindigkeit mit 136 kt angezeigt(ok)... und plötzlich lässt das FMC den Airbus in den Stall rutschen. Er nimmt einfach die Triebwerksleistung zurück. Und auch die Triebwerkshebel auf Flex oder T/G bringt nichts, er rutscht mir einfach unter den Fingern durch. Und das bei jedem automatischen Anflug. Das dumme ist nur das es mir ab und an passiert das das FMC selbst bei manueller MCP Geschwindigkeits- Eingabe die Geschwindgkeit bis in den Stall weg nimmt. Ich verstehe das nicht... vielleicht wisst ihr Rat. Gruß Olaf ____________________________________ Herzliche Grüße aus EDBX und ich meine... es gibt keine dummen Fragen... nur dumme Antworten und so sei mir verziehen wenn ich mit meinem Fachtermini mal neben die Runway klatsche

10.12.2005, 22:29	#2
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	Nanu ??? Nanu kann ir da wirklich keiner helfen Gruß Olaf ____________________________________ Herzliche Grüße aus EDBX und ich meine... es gibt keine dummen Fragen... nur dumme Antworten und so sei mir verziehen wenn ich mit meinem Fachtermini mal neben die Runway klatsche

11.12.2005, 00:46	#3
concorde Jr. Member Registriert seit: 21.07.2005 Beiträge: 72	Hallo Olaf Nur nicht so ungeduldig Fliege schon länger mit den PSS-Bussen (A319-A340). Habe nie A-Floor oder Stalls oder nur selbst herbeigeführte (wie deine ), um die Maschinen als Testpilot an die Grenzen zu führen. Sobald Du die Appr.-Phase aktivierst und bestätigst, beginnt das System im managed mode die Speed abzubauen. Nun musst Du nur noch rechtzeitig die Flaps setzen (Fahrwerk natürlich auch!). Du hast im Primary Flight Display (Hauptanzeige links) ja beim Speed die = . Sobald die Speed am ersten = vorbei ist Flaps Config 1, danach am nächsten = vorbei Flaps Config 2 und so weiter bis Flaps Config 4 (Full Flaps) Die durchschnittlichen Flapspunkte sind: Flaps 1 = weniger als 230 Kn. Flaps 2 = weniger als 200 Kn. Flaps 3 = weniger als 185 Kn. Flaps 4 = weniger als 180 Kn. Die Approach-Speed wird wahrscheinlich zwischen 145 und 130 Knoten liegen (Gewicht, Beladung, Fuel usw. ). Nun sollten aber die A-Floor-Phasen/Stall nicht mehr vorkommen. Gruss Robi ____________________________________ Robi - Senior Captain a/Concorde

11.12.2005, 18:04	#4
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	Danke erstmals ;o))) danke für deine Antwort, kann aber erst nächste Woche versuchen der Sache auf den Grund zu gehen. Ich glaube mein Fehler ist den AP durch das setzen von Klappen auch im Approach Mode dazu zu zwingen die Geschwindigkeit zu verringern. Ich denke mal Schuld ist meine verdammte Ungeduld lach. Sag mal was passiert eigentlich noch wenn ich den Approach Mode im FMS aktiviere (außer der Geschwindigkeitsänderung) und ab welcher Entfernung (DME) aktivierst du den Approach im FMS. Ich versuche immer erst auf der Anfluggrundlinie zu sein und je nach ILS Anfangsanflugaltitude bei 3000 bzw. 4000 Fuß Höhe. Gruß zur Vorweihnachtszeit Olaf ____________________________________ Herzliche Grüße aus EDBX und ich meine... es gibt keine dummen Fragen... nur dumme Antworten und so sei mir verziehen wenn ich mit meinem Fachtermini mal neben die Runway klatsche

26.12.2005, 22:57	#5
Genius38 Veteran Registriert seit: 15.06.2002 Alter: 62 Beiträge: 203	Die Klappen... irgendwas passt da nicht Ich habe heute seit langer Zeit endlich mal wieder das Problem Approach und Autoland bei meinem A 320 /PSS) Airbus anfassen können. Die gute Nachricht.... ich bin heil gelandet, aber... Mir ist aufgefallen, dass nach Aktivierung der Approach Phase das MCDU die Geschwindigkeit bis zum Cleanspeed (ca 160 kt) verringerte, aber eben nicht weiter. Als ich anch ereichen des Cleanspeedes das Fahrwerk ausfuhr, sackte die Maschine durch, fing sich aber wieder. Das setzen der Klappen auf F, 1+F usw. änderte aber nichts an der geflogenen Geschwindigkeit, Die blieb konstant bei 160 kt. Dies erschein mir als Ladespeed bei leerer Maschine als zu hoch. Gruß Olaf ____________________________________ Herzliche Grüße aus EDBX und ich meine... es gibt keine dummen Fragen... nur dumme Antworten und so sei mir verziehen wenn ich mit meinem Fachtermini mal neben die Runway klatsche

24.03.2006, 02:38	#6
airbär Veteran Registriert seit: 01.02.2000 Alter: 55 Beiträge: 396	Stall Das mit dem Stall der PSS ist ein uralter Bug, der immer mal wieder auftaucht. I.d.R. im Approach oder nach dem Start im Steigflug.

24.03.2006, 17:54	#8
Thojo Master Registriert seit: 29.11.2002 Alter: 59 Beiträge: 598	Ich habe mir folgendes angewöhnt... Hallo Olaf! Mir ist das was du beschreibst als "Frischling" auf dem Airbus von PSS auch passiert. Ich habe mir nun folgendes Procedere angewöhnt und komme damit sehr gut zurecht: Beim START nach dem rotieren die Nase auf knapp unter 20 Grad anheben. Wenn die Aufforderung zur Schubreduzierung kommt dann auf CLIMB-MOD zurücknehmen und die Nase auf ca 10-15 Grad herunternehmen. Erst jetzt den AP aktivieren und schon steigt der Vogel ganz passabel und konstant innerhalb der vorgegebenen Grenzen. Natürlich bei alle dem noch Fahrwerk rein und Klappen schrittweise zurück-ist wohl klar. Rechtzeitig vor der LANDUNG dann das FMC auf der APP-PAGE mit den entsprechenden Daten füttern. Ist ganz wichtig für einen sauberen Anflug und ein AUTOLAND!!! Die APP-PAGE aber noch nicht aktivieren. Irgend wann im App gehe ich bei SPD und Sinkrate in den SELECTED MODE. Halt entsprechend der Luftverkehrssituation. Jetzt kannst du die APP-PAGE aktivieren. Solange du beim SPD im SELECTED MODE bist hat das (noch) keine Auswirkungen. Jetz wird das ILS angeschnitten und aufgenommen. In dem Moment wo ich den GlidePath erreiche schalte ich bei SPD wieder auf MANAGED MODE um und der Flieger reduziert auf die entsprechenden Geschwindigkeiten. Dann Klappen und Fahrwerk und der Flieger reduziert weiter auf die Landegeschwindigkeit. Jetz kannst du immer noch entscheiden ob du Automatisch landen willst (beide AP aktivieren!!) oder manuell(dann raus mit dem AP) Ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen? Gute Landung! p.s. diese Anleitung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit im Sinne des Airbusbetriebshandbuches ____________________________________ Gruß Thomas (online (Callsign)824)-der noch immer FS2002 simuliert! Jetzt erst recht!! _________________________________ \"Gib dem Dummen keine Antwort, die seiner Dummheit entspricht, damit man dich nicht mit ihm verwechselt!\" (aus der Bibel!, Sprichwörter26.4)

24.03.2006, 18:25	#9
Rene3 Inventar Registriert seit: 24.12.1999 Alter: 79 Beiträge: 1.941	Hallo Olaf, mit Thomas "Anleitung" müßte das klappen. Aber eine Sache ist noch ganz wichtig: ZFW und Block (also die Spritmenge) sind UNBEDINGT einzutragen, ebenso die Performance Daten. Wenn alles stimmt, Gewicht, Flapsstellung, Performance Daten und die Trimmung (!!) , dann kann man den AP schon nach 400 ft problemos aktivieren. Dabei MUSS man aber unbedingt darauf achten, dass man den V2 speed auf dem speed tape durch einen entsprechenden pitch hält. Wenn dies der Fall ist, dann merkt man gar nicht, wenn man den AP einschaltet. Dieser nimmt dann automatisch die Nase bei 1500 ft AGL runter um die 250 kts zügig zu erreichen. Dies nur noch als Zusatz. Happy starts and landings ciao, René

24.03.2006, 22:53	#10
concorde Jr. Member Registriert seit: 21.07.2005 Beiträge: 72	Hallo René, wie recht Du hast. Ohne genauen Eintrag der Daten im Bord- computer sind die Probs vorprogrammiert. Dies liegt jedoch nicht an einem sogenannten Bug, sondern an der fehlenden Kenntnis des Piloten. In diesem Fall gibts nur eins, nochmals in die Schulung. Aus meiner Erfahrung verfügen die PSS-Airbusse (A 319 - A340) über perfekte Autolandfähigkeiten. Mehr Spass macht es jedoch manuell zu landen, was mit den Bussen ja nicht allzu schwierig ist. Gruss ____________________________________ Robi - Senior Captain a/Concorde

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