Problem alternde Gesellschaft!

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[Dr. Acula]

Original geschrieben von Karl
@jayjay!
Das alte Leute wenig Geld ausgeben stimmt aber nicht ganz. Schau doch mal in ein Reisebüro wie viele ältere Leute da Reisen buchen. Und keine billigen.

Oder was glaubst wer da am meisten für die "Biowelle" ausgibt. Oder den "Wellness" Scmäh. Oder bei den Autos die gehobene Mittelklasse. Wenn man sich mit der Abfertigung den Jugendtraum vom Merc+BMW erfüllen kann.

Die "Alten" wurden schon lange als Zielgruppe erkannt um die Umsätze zu steigern.

Und das Geld vom den Pensionen kommt indirekt auch den Jungen zugute. Hast noch nie gehört was Opa oder Oma zu einem neuen Auto, Wohnung oder gar Haus dazu beigetragen haben.

Ich möchte sogar behaupten das sich viel jungen Leute ihren Standard, ohne dieser Generationshilfe, gar nicht leisten könnten. Ich kenne einige Beispiele wo die Alten ein sehr guter Sponsor sind.

Also im Sparstrumpf verschwindet das Geld der alten Leute sicher nimmer. Und wenn auch. Wer erbt es denn dann?

genau,pensionisten die jammern gehören gschnalzt.
die leben alle in saus umd braus,wollen aber nix hergeben.
die bereichern sich an uns jungen,das gehört abgestellt.

[mind]

Also ich geh das schwierige Thema mal ein bisschen anders an:
1. Mach ich mir als 32J. keine Hoffnung, dass ich irgendwann mal eine (ordentliche) staatliche Pension bekomme.
2. in Fuenf-zehn Jahre gibts die naechste grosse Pensionsreform.
3. Das es sehr interessant waere, wenn die SPOE an der "Macht" waern, wie dann die Reform ausgesehen haette. (Jetzt ist halt die OEFP der Boese)
4. Das, wenn ich wirklich mal mit 65J in die Pense kann, wahrscheinlich eh schon 10J arbeitslos bin.
5. Der jetzige und steigende Pensionsgeldabfluss (Kaufkraftverlust in Oesterreich) von den Neo-Oesterreicher (Gastarbeiter) ins Ausland. (zwar meist kleine Pensionen, aber in Albanien, Tuerkei,... eine Lawine gegenueber den dortigen Einheimischen)
6. Wenn ich mir mal ein paar (Jung)eltern und ihre Kinder in der z.b. Bim (auch beim Mc D.) ansehe, dann sehe ich Summe mind. 25% potentielle zukuenftige Sozialhilfeempfaenger.
7. Das die Kinder von wirklichen Kinderreichen Familien, also von Neo-Oesterreicher (gibts noch den klassischen Gastarbeiter??), schwerer einen Job bekommen.
8. Das jetzige Neo-pensionisten, ihr Geld lieber ausgeben, als dann es dem Altenheim "hinten reinzuschieben" - zahlt dann halt der Staat.
9. Das das Sterbealter (Pensionsdauer) unveraendert ansteigt. (Ich moecht auch alt werden und dabei ruestig bleiben.)
10. Die Leut die es sich bis heute gerichtet haben, dies auch weiter machen. (Nicht nur in der Politik, auch die Gewerkschaftler)
11. des wars, was ma "spontan" dazu einfaellt.

[XAVER]

Deinen Standpunkt kann ich schon was abgewinnen,aber ich würde das nicht als Generationsproblem sehen.Meiner Meinung nach sind die Herrn Politiker für das Schlamassel verantwortlich und zwar alle ,es ist bis heute schier unmöglich das die sogenannten Volksvertreter zum wohle der Staatsbürger agieren.So wird nur herumgeflegelt und wenn die ORF Übertragungen nicht böswillig geschnitten sind ,habens die Herrn auch sehr lustig,klar wir zahlen eh alles egal was sie tun.
Wenn die Alten noch länger Arbeiten sollten !blockieren die nicht die Plätze für die Jungen ?Woher soll den das Geld kommen das wir an die EU zahlen,für Assylanten und Betreuung ausgeben,für die zum platzen überfüllten Gefägnisse!für die Abschiebungen.
Wirtschaftswachstum fast keines,steigende Ausgaben,da bleibt halt für die Pensionen weniger übrig.
Familien kann man nicht durch Politik erzeugen,Familie heißt zusammen leben und gegenseitige Hilfe und Rücksichtnahme,aber in Zeiten des zunehmenden Egos ist das halt die austerbende Art in Westeuropa.In armen Ländern gibts halt mehr Kinder ,vielleicht auch weniger Egoisten. NICHTS FÜR UNGUT!

[mind]

Ich wuerde auch unpopulaere Massnahmen hinnehmen, wenn mich die Politik ueberzeugen koennte, dass es wichtig ist und das es dann in der Zukunft besser funktioniert.
Ich seh das in meiner Arbeit. Wir bekommen jedes Jahr eine Erfolgspraemie, obwohl unser Bereich meistens Verluste macht (andere halt nicht). Dafuer werden Mitarbeiter rausgeschmissen und Lohnkuerzungen (mit Einverstaendnis der Gewerksch.) durchgefuehrt. Wenn dann hoher Arbeitseingang war, werden halt Leiharbeiter genommen,..
Ich wuerde gern auf diese "Erfolgspraemie" verzichten wenn das Geld fuer Standortsicherung, Modernisierung,.... verwendet werden wuerde.
Wenn ich deswegen mit Kollegen rede, finden die das nur "deppert".
Das sind fuer mich Egoisten.
Was ich dann noch lustig find, dass sich die 30-40J. (meine Beobachtung), am meisten ueber die Pensionsreform aufregen, als ob diese eh nie wieder (wahrscheinlich noch unguenstiger fuer die Arbeiter) veraendert werden wuerde.
Ich fuer meinen Teil, denk da gar nicht genau nach, wie sich das fuer mich pers. auswirkt, weil ich vermute, das ~2040 es nur noch eine staatliche Mindestpension fuer die normale Bevoelkerung mehr gibt.

[XAVER]

Die allgemeine Pensionregelung wird sicher in die Richtung einer Min.Pension gehen.
Bin selbst in einem Ami Konzer,wobei von Jahr zu Jahr der Druck größer wird.Positionen werden nicht nachbesetzt,die Arbeit aufgeteilt und bei Bedarf kommen auch die (Menschenhändler) zum Einsatz.
Wir können auch Aktien beziehen ,aber was möchte ein sogenannter Aktionär ? Profit als wird immer gepusht.
Und wenn Positionen nachzubesetzen sind findest kaum Vernüftige Leute,bei gutem Gehalt.z.B.Exportsachbearbeiterin,PC,English,Verlä ßlichkeit )
suche über ein 3/4 Jahr ohne Erfolg,also wurde umstruckturiert.
Also ich meine Arbeit gibts genug ,nur entweder will keiner mehr oder es fehlt an den Vorrausetzungen.
Schönen Tag.

[Dr. Acula]

Original geschrieben von XAVER

Familien kann man nicht durch Politik erzeugen,Familie heißt zusammen leben und gegenseitige Hilfe und Rücksichtnahme,aber in Zeiten des zunehmenden Egos ist das halt die austerbende Art in Westeuropa.In armen Ländern gibts halt mehr Kinder ,vielleicht auch weniger Egoisten. NICHTS FÜR UNGUT!

sag mir einen grund warum man eine familie heutzutage gründen soll?
ein kind kostet bis zum 20. lebensjahr ~ €70000.-(!),wer bitte will auf die verzichten?
dazu kommt noch die eingeschränktheit beim konsum.
also ich will nicht auf urlaub,fun,etc. verzichten nur um meinen pensionssicherungsbeitrag zu leisten.
wenn ich die 70000.- mit 25 auf ein konto lege,40 jahre sperre,kann ich gut in der penion leben damit,und das nur auf ein kind gerechnet.

[Tamarah]

Original geschrieben von Herr Karl
wenn ich die 70000.- mit 25 auf ein konto lege,40 jahre sperre,kann ich gut in der penion leben damit,und das nur auf ein kind gerechnet.

Sehr schön. Wer mit 25 schon so viel Geld hat, der kann sich auch ein Kind leisten.

[jayjay]

Original geschrieben von Herr Karl


sag mir einen grund warum man eine familie heutzutage gründen soll?
ein kind kostet bis zum 20. lebensjahr ~ €70000.-(!),wer bitte will auf die verzichten?
dazu kommt noch die eingeschränktheit beim konsum.
also ich will nicht auf urlaub,fun,etc. verzichten nur um meinen pensionssicherungsbeitrag zu leisten.
wenn ich die 70000.- mit 25 auf ein konto lege,40 jahre sperre,kann ich gut in der penion leben damit,und das nur auf ein kind gerechnet.

finds eigentlich sehr traurig wenn jemand so denkt! für mich bringen kinder (hab zwar noch keine, aber wird sicher noch kommen!) nicht nur freude ins leben (kann ich dann mit den kleinen zb. auf den fussballplatz gehen usw.), nein, ich sehe auch die angeblichen 70.000€ in meinen kindern gut "angelegt" - und das nicht nur weil es meine kinder sind für die ich zu sorgen habe. wenn ich dann mal viell. 60j bin und mich mit 3d-internet (oder was es dann halt mal so alles gibt) auskenne, hab ich gleich jemand der mir weiterhilft (ist heute ja meistens nicht anders).
ausserdem freue ich mich, was meine kinder wohl alles erreichen könnten: wenn die dann ihre matura vorbei haben und irgendwann mal vielleicht sponsion haben (dann erinnert man sich doch gern mal an die eigene "alte zeit") usw. usw.

ich finde kinder sind eine bereicherung für das persönliche leben eines jeden menschen, weil sie helfen, die welt auch mal anders zu sehen! ausserdem finde ich es bedenklich, wenn man menschen (und dann auch noch die eigenen kinder) mit geld aufrechnet.

[jayjay]

Original geschrieben von mind
Ich wuerde auch unpopulaere Massnahmen hinnehmen, wenn mich die Politik ueberzeugen koennte, dass es wichtig ist und das es dann in der Zukunft besser funktioniert.
Ich seh das in meiner Arbeit. Wir bekommen jedes Jahr eine Erfolgspraemie, obwohl unser Bereich meistens Verluste macht (andere halt nicht). Dafuer werden Mitarbeiter rausgeschmissen und Lohnkuerzungen (mit Einverstaendnis der Gewerksch.) durchgefuehrt. Wenn dann hoher Arbeitseingang war, werden halt Leiharbeiter genommen,..
Ich wuerde gern auf diese "Erfolgspraemie" verzichten wenn das Geld fuer Standortsicherung, Modernisierung,.... verwendet werden wuerde.
Wenn ich deswegen mit Kollegen rede, finden die das nur "deppert".
Das sind fuer mich Egoisten.
Was ich dann noch lustig find, dass sich die 30-40J. (meine Beobachtung), am meisten ueber die Pensionsreform aufregen, als ob diese eh nie wieder (wahrscheinlich noch unguenstiger fuer die Arbeiter) veraendert werden wuerde.
Ich fuer meinen Teil, denk da gar nicht genau nach, wie sich das fuer mich pers. auswirkt, weil ich vermute, das ~2040 es nur noch eine staatliche Mindestpension fuer die normale Bevoelkerung mehr gibt.

kann dir hier eigentlich nur zustimmen! interessanterweise sind nur die österreicher und die deutschen so verbohrt. zb. in der schweiz nehmen die arbeitnehmer schon seit jahren lohn-nullrunden hin und keiner regt sich auf - sonst müssten halt leute entlassen werden.
in zeiten einer eu sollten auch die gewerkschaften mal kapieren, dass der wettbewerb härter geworden ist. und damit meine ich nicht nur den preis-kampf sondern vielmehr den standort-kampf! wenn die dt. gewerkschaften im osten wieder lohnerhöhungen, 35h-woche usw. fordern sollten sie sich bewusst machen, dass jeder der bestreikten betriebe JEDERZEIT ein paar km weiter östlich ziehen könnte, dann bringen auch die 1% lohnerhöhung nichts mehr, weil dann alle arbeitslos sind.

sind sich die gewerkschaften dessen überhaupt bewusst oder leben sie immer noch in einer nationalökonomie des frühen 20.jhdts???

mit den pensionen verhält sichs nicht anders. für mich auch absolut unverständlich, dass hier 30-jährige mitstreiken (eigentlich gegen die eigenen interessen!). bei den gewerkschaftsbossen (keiner unter 50j) wunderts mich ja nicht, dass die auf sich selber schauen ...