PISA Studie

[reemrev]

@ rev.antun
"btw - ich bin für eine leistungsorientierte komponente in den lehrergehältern."
Dann wirds nur noch gute Noten geben.
Man könnte aber dieses System der leitungsbezogenen Bezahlung für alle Berufsgruppen einführen, zB:
Geld gibt's nur noch für
.Ärzte, die das Wohl der Patienten über das der Pharmafirmen stellen (ganz Wien trifft sich in einem Wartezimmer)
.Programmierer, die fehlerlosen Code schreiben (eine Berufsgruppe stirbt aus)
.Polizisten, die Verbrecher auch dingfest machen (hoffentlich wirst du nicht noch schell am 31. verhaftet, um so die Rate fürs Eigenheim zu sichern)
.Redakteure, die keine Rechtschreibfehler machen
.LKWfahrer, die Überstunden machen und verschlafen fahren müssen und upssss,
hoppla

Wirklich keine gute Idee.

[fredl]

Original geschrieben von reemrev
@fredl
Spiegel-Leser wissen mehr

http://www.spiegel.de/unispiegel/stu...330771,00.html

ja, aber teil "Lese-Kompetenz" fehlt

da sind überhaupt unterschiede, im orf sind andere/mehr testfragen
sind offenbar nur auszüge aus dem test.

[Guru]

Original geschrieben von frazzz
oder sind es nicht doch unsere steuern, die da verschwendet werden?

Schön langsam versteht Guru die Aufregung über die PISA-Studie - es geht um Lesen und Verstehen des Gelesenen.

Bei Gurus Antwort steht auch der Bezug: "EU-Gelder"

Gurus Antwort: es ist nicht die EU, es ist die OECD.

Hast Du das jetzt oder muss Guru es anders erklären?

Guru

[reemrev]

@fredl
"da sind überhaupt unterschiede, im orf sind andere/mehr testfragen"
Na jetzt ist mir klar, warum die Deutschen vor uns liegen, die hatten die leichteren Fragen

[rev.antun]

Original geschrieben von reemrev
@ rev.antun
"btw - ich bin für eine leistungsorientierte komponente in den lehrergehältern."
Dann wirds nur noch gute Noten geben.
Man könnte aber dieses System der leitungsbezogenen Bezahlung für alle Berufsgruppen einführen, zB:
Geld gibt's nur noch für
.Ärzte, die das Wohl der Patienten über das der Pharmafirmen stellen (ganz Wien trifft sich in einem Wartezimmer)
.Programmierer, die fehlerlosen Code schreiben (eine Berufsgruppe stirbt aus)
.Polizisten, die Verbrecher auch dingfest machen (hoffentlich wirst du nicht noch schell am 31. verhaftet, um so die Rate fürs Eigenheim zu sichern)
.Redakteure, die keine Rechtschreibfehler machen
.LKWfahrer, die Überstunden machen und verschlafen fahren müssen und upssss,
hoppla

Wirklich keine gute Idee.

hmm, was möchtest du mir damit mitteilen?

[reemrev]

Dass eine leistungsorientierte Bezahlung nicht möglich ist (im Lehrberuf wie in anderen). Wer definiert Leistung, wer beurteilt diese und nach welchen Kriterien?
Hier im konkreten Fall: Liegt es wirklich nur an den Lehrern, wenn 16-jährige nicht lesen können?
Oder liegt es an den zu großen Klassen, oder an Eltern, die, vom Tagwerk müde, keine Lust mehr haben, sich mit den Kindern zu beschäftigen, oder an den Kindern, die in einem Info&Spaßbombardement seitens der Medien die Lust am Lernen verlieren? Oder sind zu viele fremdsprachige Kinder in den Volksschulen?
Oder sind hier vielleicht doch noch andere Faktoren zu berücksichtigen, etwa der Lehrplan (indivduell erstellt von den jeweiligen Lehrern, "entrümpeln" nannte das die Gehrer). Verschiedene Lehrpläne bedeuten aber a priori verschiedene Bildnungsziele, wer will das noch über einen Kamm, sprich einen Test, scheren.
Wer soll jetzt weniger/mehr Geld bekommen? Die Volksschullehrer, die der Hauptschule oder die der AHS.... Oder vielleicht die Eltern, die mit ihren Kindern mehr/weniger lernen können, weil sie ohnehin finanziell schlechter/besser gestellt sind, oder die Schüler selbst, weil manche gut/schlecht lernen.
Wenns so einfach wäre (einen Schuldigen zu finden), hätten wir dieses Problem nicht.

[The_Lord_of_Midnight]

Original geschrieben von reemrev
Dass eine leistungsorientierte Bezahlung nicht möglich ist (im Lehrberuf wie in anderen). Wer definiert Leistung, wer beurteilt diese und nach welchen Kriterien?

Man könnte den Lehrer nach den Noten beurteilen. Natürlich dürfte der Lehrer die Noten aber dann nicht selbst festlegen, sondern die Prüfungen und Tests müssten von unabhängigen Prüfern durchgeführt werden.

[Burschi]

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
Man könnte den Lehrer nach den Noten beurteilen. Natürlich dürfte der Lehrer die Noten aber dann nicht selbst festlegen, sondern die Prüfungen und Tests müssten von unabhängigen Prüfern durchgeführt werden.

Das ist nicht möglich, außer man hängt in jede Klasse eine Videoüberwachung und beobachtet permanent. Und selbst dann kann man sich noch streiten, welcher beser ist. Lehren und Schule ist nun mal keine technische Sache, wo man kw, PS, m oder sonstwas messen kann.
Die einzige Folge wäre, dass sich die Lehrer anpassen würden und sich so verhalten würden, dass sie den Beurteilungen der Prüfer entsprechen. Keiner lässt sich gern was wegnehmen, also würdens halt den Kindern einfach bessere Noten geben, so unterrrichten, wies verlangt wird, ohne Rücksicht auf den Erfolg....
Das ist seriöserweise nicht durchführbar. Aber im Moment ist halt ganz A in Panik und Aufruhr wegen Pisa, da werden jeden Tag neue Rezepte vorgelegt, die Dinge überstürzen sich, alles muss anders , besser werden und schnell auch noch. Dass da nix Gescheites rauskommen kann, ist wohl klar.

[reemrev]

@guru
"Prüfungen und Tests müssten von unabhängigen Prüfern durchgeführt werden."

Auch das kann nicht gerecht funktionieren. In der AHS zB mussten die Lehrpläne "entrümpelt" werden (andernfalls hätte man das Sparkonzept Stundenkürzungen nicht durchgebracht). Den jeweiligen Lehrer und Schülern obliegt es nun, eigene Lehrinhalte zu forcieren. An und für sich eine gute Sache, wie das aber mit dem nächsten Ziel, einer zentralen Matura oder einem externen Prüfer funktionieren soll, weiß niemand.
Noch ein Einwand: Externe können das Leistungspotenzial eines Schüler überhaupt nicht einschätzen, er kennt ihn und sein soziales Umfeld (Scheidungen, Familienverhältnisse, Krankheiten,...) nicht.
Unter gewissen Umständen ist ein "Genügend" höher(!) zu bewerten als ein "Sehr gut". Auch das ist Leistung, die aber in einer anonymen Beurteilung (wie der PISA Studie) überhaupt nicht berücksichtigt werden kann.

[The_Lord_of_Midnight]

Ich glaube eine ideale Lösung gibts so oder so nicht. So wies jetzt ist, ist es mit Sicherheit auch nicht perfekt.

Natürlich gibt es "gute" Lehrer. Aber es gibt eben auch schwarze Schafe, und die könnte man mit einer unabhängigen Beurteilung sehr wohl ausfindig machen, und zwar nach objektiven Kriterien. Einzelfälle mit schlechten Leistungen aus bestimmten Gründen, die nicht vom Schüler oder Lehrer zu verantworten sind, werden immer auftreten. Aber wenn viele Schüler eines bestimmten Lehrers immer und immer wieder negative Beurteilungen bekommen, dann stimmt da irgendwas nicht und man kann sehr wohl genauer nachforschen, was das für Ursachen hat.

Nur wenn der Lehrer die Noten selbst festlegt, ist das nicht wirklich zielführend.

Ps: Ich geb zu, ich bin kein Experte auf dem Gebiet und lasse mich gerne von Insidern auf Denkfehler aufmerksam machen.