Passive Lautsprecher

[FranzK]

Zitat von Wildfoot

Soweit korrekt, wobei doch aber jede Soundkarte sogenannte Speaker-Out Anschlüsse hat, dort kann man nun, wenn man will, Kopfhörer, passive oder auch aktive Lautsprecher anschliessen....

Soweit falsch!

Die Zeiten der guten alten Soundblaster sind vorbei. Die hatten am Ausgang einen ordentlichen 4W-Chip, der alles getrieben hat, was man anhängen konnte.

Heute ist der einzige Ausgang mit Leistungsübertragung der ausgewiesene Kopfhörerausgang. Und den haben viele aber nicht alle Soundkarten. Bei den modernen Vielkanalkarten ist der Ausgang mit Kanal 1+2 ein guter Kandidat. Es kann aber auch sein, dass nur der Frontpanelanschluss auf der Hauptplatine in der Lage ist, einen Kopfhörer zu betreiben. Solche Teile wie die oben verlinkten HAMAs sind vermutlich dafür geeignet, aber generell ist das kein Ausgang für passive Lautsprecher.

Die "Lautsprecherausgänge" an den Soundkarten sind in der Regel reine Signalausgänge für Aktivboxen.

Mein Intel-D975XBX-Extreme-Board meint dazu:

The line out connector, located on the back panel is designed to power either headphones or amplified speakers only. Poor audio quality may occur if passive speakers are connected to this output.

Immerhin warnt Intel nicht vor möglicher Beschädigung, was darauf schließen lässt, dass der verwendete Intel-Chip einen wirksamen Überlastungsschutz besitzt, der rechtzeitig abdreht.

[Wildfoot]

Zitat von FranzK

Soweit falsch!

Die Zeiten der guten alten Soundblaster sind vorbei. Die hatten am Ausgang einen ordentlichen 4W-Chip, der alles getrieben hat, was man anhängen konnte.

Heute ist der einzige Ausgang mit Leistungsübertragung der ausgewiesene Kopfhörerausgang. Und den haben viele aber nicht alle Soundkarten. Bei den modernen Vielkanalkarten ist der Ausgang mit Kanal 1+2 ein guter Kandidat. Es kann aber auch sein, dass nur der Frontpanelanschluss auf der Hauptplatine in der Lage ist, einen Kopfhörer zu betreiben. Solche Teile wie die oben verlinkten HAMAs sind vermutlich dafür geeignet, aber generell ist das kein Ausgang für passive Lautsprecher.

Die "Lautsprecherausgänge" an den Soundkarten sind in der Regel reine Signalausgänge für Aktivboxen.

Mein Intel-D975XBX-Extreme-Board meint dazu:

The line out connector, located on the back panel is designed to power either headphones or amplified speakers only. Poor audio quality may occur if passive speakers are connected to this output.

Immerhin warnt Intel nicht vor möglicher Beschädigung, was darauf schließen lässt, dass der verwendete Intel-Chip einen wirksamen Überlastungsschutz besitzt, der rechtzeitig abdreht.

Hmm....

Ich kann es jetzt auch nicht gerade genau sagen, denn auch ich betreibe zur Zeit nur entweder Kopfhörer oder aktive Lautsprecher an meinen Soundkarten. Aber kann das echt sein?
Also meine OPTi 930 sowie die ESS Solo 1 konnten jedenfalls noch echte Boxen treiben, wie das jetzt mit meinen ADI Chips ist weiss ich nicht?

Gruss Wildfoot

[FendiMan]

Dazu müsste ja ein Verstärker eingebaut gewesen sein, was ja nicht wirklich selbstverständlich ist oder war.
Auch bei den oben verlinkten Hama-Boxen ist nicht angegeben, ob da ein Verstärker eingebaut ist, ich glaub eher nicht, das dürften passive Boxen sein.

@Wildfoot:
Kannst du dir die unnötigen Fullquotes bitte abgewöhnen, es liest sich ohne die Zitate leichter.
Danke.

[Wildfoot]

Natürlich ist ein Verstärker eingebaut gewesen. Ein etwa 5W Amp. pro Kanal.

Gruss Wildfoot

[Mobiletester]

Irgendwie verstehe ich euch nicht.
Der Audioausgang hat immer einen Verstärker. Egal ob diskret oder integriert (IC). Grundsätzlich sind die so aufgebaut dass sie bei der angebenen Minimallast nicht abrauchen. Je nach Board / Notebook bringt er 30 mW oder auch 5 Watt. Jetzt kommt es nur mehr auf die Spezifikation an. Bei PMPO heisst das in der Praxis weniger als 10% der angegeben Leistung im Dauerbetrieb. Wenn ich mir die Lautsprecherboxen ansehe, haben die da grössere Kopfhörer Lautsprecher eingebaut. Nachdem die passiv sind, beziehen sie auch die Leistung über das Audiokabel. Sie sind also passiv.
Was glaubt ihr ist im Notebook eingebaut?

[garfield36]

Zitat von fredf

für alle die lachen und google nicht verwenden "können"

http://www.hama.de/portal/searchSele...bySearch*mb-20

Was man hier nicht alles lesen kann.

Lautsprecherkabel übertragen KEINEN Strom! Bei passiven Lautsprechern muss die Signal-Verstärkung schon vor dem Kabel durch irgendeine Art von Verstärker erfolgen.

[FranzK]

Zitat von Mobiletester

Irgendwie verstehe ich euch nicht.
Der Audioausgang hat immer einen Verstärker. Egal ob diskret oder integriert (IC). Grundsätzlich sind die so aufgebaut dass sie bei der angebenen Minimallast nicht abrauchen. Je nach Board / Notebook bringt er 30 mW oder auch 5 Watt. Jetzt kommt es nur mehr auf die Spezifikation an. Bei PMPO heisst das in der Praxis weniger als 10% der angegeben Leistung im Dauerbetrieb. Wenn ich mir die Lautsprecherboxen ansehe, haben die da grössere Kopfhörer Lautsprecher eingebaut. Nachdem die passiv sind, beziehen sie auch die Leistung über das Audiokabel. Sie sind also passiv.
Was glaubt ihr ist im Notebook eingebaut?

Ein Audioausgang liefert normalerweise keine Leistung, ein Kopfhörerausgang jedoch sehr wohl. Kopfhörer haben aber Impedanzen von 25Ohm aufwärts, während die Hama-Lautsprecher nur 8Ohm aufweisen (da sind kleine Breitbänder eingebaut - keine Kopfhörerchassis!). Da kann man nur hoffen, das der Verstärker am Kopfhörer-Ausgang die 8Ohm auf Dauer aushält. Man stelle sich einen Audioverstärker vor, der auf knapp 4Ohm Minimalimpedanz ausgelegt ist und plötzlich eine 1,5Ohm-Last sieht. Die Mehrzahl wird sofort Rauchzeichen von sich geben...

[Mobiletester]

@Franz
Leistung ist relativ. Ein Elektriker versteht unter Leistung was anderes als ein Nachrichtentechniker. Aber, es wird eine Leistung über das Audio kabel übertragen. Ist nur in Bruchteil einer Stereo Anlage, aber ganz ohne Leistung schweigt auch der empfindlichste Lautsprecher.
Ich weiss nicht, was du für ein Chassis oder auch Lautsprecher du im Kopfhörer vermutetest. Da ist grundsätzlich pro Kanal auch nur ein breitbandiger Lautsprecher drinn.
Zur Audiotechnik: Wenn du dich mit lautsprecher bzw Lautsprecherboxen beschäftigst, wirst du merken, dass die 4 oder 8 Ohm nur eine "Nennimpedanz" bei meist 1 kHz ist. Je schlechter die Box ausgelegt ist, desto weiter weicht es von der Nennimpedanz ab. Und da können bei 4 Ohm Lautsprecher Werte zwischen 1 und 10 Ohm sein. Und ein halbwegs guter Verstärker kann das auch locker verkraften.
Da hast du eine Kurve von einem 50 Ohm Kleinlautsprecher: http://www.visaton.de/bilder/frequen.../k16_50_fs.gif
Auch hier wirst du fündig: http://www.intertechnik.de/Lautsprec...,32,52933.html

[FranzK]

Zitat von Mobiletester

@Franz
Leistung ist relativ. Ein Elektriker versteht unter Leistung was anderes als ein Nachrichtentechniker. Aber, es wird eine Leistung über das Audio kabel übertragen.

Wir schreiben aneinander vorbei und du ignorierst einfach das bisher geschriebene. Also noch einmal. Man muss einmal definieren, was man unter einem "Audiokabel" meint. Man versteht darunter i.a. ein Signalkabel, das zwei Audiogeräte miteinander verbindet. Also Signalquelle und Verstärker oder Vorverstärker und Endstufe, etc. Hier wird keine Leistung übertragen, bzw. so minimal, um das Audiosignal von einem Gerät ausreichend verlustfrei am Zielgerät ankommen zu lassen.

Die zweite Kabelart, die du da in einen Topf wirfst, ist das Lautsprecherkabel. Hier läuft das verstärkte Audiosignal zum Schallwandler, zumeist der Lautsprecher. Aber auch der Kopfhörer ist im Prinzip ein Lautsprecher, wenn auch mehr ein Leisesprecher. Und ein Kabel, das am Kopfhörerausgang angeschlossen wird, ist ein Lautsprecherkabel und kein Signalkabel. Das siehst du auch am Aufbau des Kabels, das zumeist drei Adern hat. Linker und rechter Kanal sowie gemeinsame Masse. Bei einem Signalkabel wären die einzelnen Kanäle separat geschirmt.

Ist nur in Bruchteil einer Stereo Anlage, aber ganz ohne Leistung schweigt auch der empfindlichste Lautsprecher. Ich weiss nicht, was du für ein Chassis oder auch Lautsprecher du im Kopfhörer vermutetest. Da ist grundsätzlich pro Kanal auch nur ein breitbandiger Lautsprecher drinn.

Richtig (mit der kleinen Einschränkung, dass ein Kopfhörerchassis in der Regel etwas anderes ist als ein Breitbänder in einem Lautsprecher). Darum ging ja die ganze Diskussion, da an den Audio-Ausgängen von Soundkarten heutzutage eben keine Leistung abgegeben wird, da sie mit einem Verstärker oder eben mit Aktivboxen verbunden werden. Nur ein ausgewiesener Kopfhörerausgang gibt auch entsprechend Leistung her. Das war früher bei Soundkarten anders. Die alten Soundblaster der 90er-Jahre (und ähnliche Konkurrenzprodukte) hatten einen echten Verstärkerchip am Ausgang sitzen, der einige wenige Watt hergab und alles trieb, was man anhängen konnte - inklusive Kopfhörer und wirkungsgradstarke Lautsprecher. Allerdings war die Signalqualität bei Anschluss eines Verstärkers nicht allzu gut.

Zur Audiotechnik: Wenn du dich mit lautsprecher bzw Lautsprecherboxen beschäftigst, wirst du merken, dass die 4 oder 8 Ohm nur eine "Nennimpedanz" bei meist 1 kHz ist. Je schlechter die Box ausgelegt ist, desto weiter weicht es von der Nennimpedanz ab. Und da können bei 4 Ohm Lautsprecher Werte zwischen 1 und 10 Ohm sein. Und ein halbwegs guter Verstärker kann das auch locker verkraften.

Das ist jetzt aber aus dem Märchenbuch! Entsprechende Normen definieren ganz exakt das vorgeschriebene Impedanzverhalten eines Lautsprechers. Ein 8Ω-Lautsprecher darf nirgends weniger als ca. 6Ω haben, ein 4Ω-Lautsprecher darf bei keiner Frequenz weniger als ca. 3Ω haben. Höhere Werte sind unkritisch, aber Werte unter drei Ohm sind sehr wohl kritisch. Ein Lautsprecher, der im unteren Audiobereich irgendwo 1Ω erreicht, ist eine Fehlkonstruktion. 9 von 10 Verstärkern werden daran entweder abrauchen oder zumindest sehr schnell abschalten. Nur sehr wenige, ambitionierte Konstruktionen können so eine Last theoretisch aushalten, obwohl es eigentlich sinnlos ist. In der Vergangenheit gab es ein paar bekannte Lautsprecher, die im Tieftonbereich außergewöhnlich geringe Impedanzen bis etwa 2Ω besaßen. Diese zumeist amerikanischen Konstruktionen mit parallel geschalteten Tieftonchassis (z.B. Infinity) waren auch echte Verstärkerschrecks, wo man nur eine geringe Auswahl an einsetzbaren Endverstärkern hatte. Eine Ausnahme von der Regel sind Lautsprecher mit ausgefallenen Hochtönern wie z.B. Elektrostaten. Hier kommt es des öfteren vor, dass derartige Konstruktionen in Bereichen von ca. 20KHz aufwärts extrem niederohmig werden, ohne dass dies ein Problem ist. Der Grund ist, dass dort die übertragene Leistung derartig gering ist, dass dies keinen Verstärker in Bedrängnis bringt.


Um jetzt wieder auf das Problem mit den Hama-LS zurückzukommen: diese werden am Kopfhörerausgang angeschlossen. Dieser erwartet in der Regel eine Abschlussimpedanz von 25Ohm oder mehr. Kopfhörer für portable Audiogeräte und Computer haben Impedanzen von 25Ω bis ca. 60Ω (echte Hifi- und Studiokopfhörer haben zumeist wesentlich höhere Impedanzen und benötigen wesentlich mehr Spannung als man einem portablen, batteriebetriebenem Gerät zumuten kann). Ein Chip, der 25Ω Abschlusswiderstand erwartet, muss bei 8Ω ein Vielfaches an Strom liefern. Ich weiß nicht, wie robust die entsprechenden Chips in den Notebooks sind. Man kann nur hoffen, dass sie bei Überlastung entsprechend abregeln (wie es der Intel-Chip auf meiner Beispiel-Hauptplatine offenbar macht).

[Mobiletester]

Nette Theorie,....