Nullphasendetektor?

Wildfoot · 19.10.2006, 19:56

Hallo Leute

Kennt jemand ein preiswertes Gerät, welches man einem anderen Gerät vorschalten kann und welches beim Betätigen z.B eines Tasters den Phasenwinkel des (Power)Netzes ermittelt und das nachfolgende Gerät dann erst beim nächsten Nulldurchgang der Phase ans Netz ankoppelt?

Beispiel:
Ich habe einen Monitor, welchen ich also direkt ans Netz (230V) anschliessen kann. Wenn ich ihn nun einschalte, dann gibt es zum Zeitpunkt des Einschaltens meistens einen heftigen Schlag (Spannungssprung) auf den Monitor. Nun sollte also ein solches vorgeschaltete Gerät den Monitor erst dann ans Netz koppeln, wenn die Spannung des Netzes gerade beim Nulldurchgang ist (U(t)=0, Phasenwinkel Phi=0 oder 180°). Der Monitor würde dann schön sanft mit der nächsten ganzen Halbwelle hochfahren.

Kennt jemand den Namen dieser Geräte, sprich ist Nullphasendetektor der richtige Name dafür? Wo und für wieviel kann man solche bekommen?

Danke schonmal für die Info.

Gruss Wildfoot

PowerPoldi · 19.10.2006, 20:21

Selber machen: Optokoppler mit "Null-Durchgangserkennung" und anschließendem Triac zum Schalten der Leistung.

Als Optokoppler: MOC 3040 od. MOC 3041
Als Triac: TIC 216M (600V, 6A)

Mit besagter Kombination kannst bis zu 300W schalten

Wildfoot · 19.10.2006, 22:03

Du hättest nicht zufällig noch ein Schema deiner Schaltung, das du mal hier posten kannst??

Ich hätte nun eher eine Schaltung mit ein paar Thyristoren (vielleicht GTO's) erwartet, aber Triac klingt auch ganz gut und ist erst noch direkt für AC anwendbar. Da muss man sich die Schaltung nicht für beide Polaritäten einzeln überlegen.

Gruss Wildfoot

EDIT:
Ich sehe gerade, dass ich bei deiner Schaltung noch einen anderen Triac bräuchte, denn so ein klassischer 17' CRT Monitor braucht doch mind. 400W.

PowerPoldi · 20.10.2006, 15:55

Ob ein CRT wirklich 400W (Dauerleistung) braucht glaub ich nicht; der Triac schafft 6A das sind dann bei 230 V 1380VA kurzfristig (=6*230).

Alle nur eine Frage der Kühlung um die Verlustleistung abzuführen.

Wenn ich dazu komm, skizziere ich die die Schaltung zum Wochenende;

Wildfoot · 20.10.2006, 18:25

Naja, ich habe mal eine Strommessung an meinem CRT durchgeführt. Die hat ergeben, dass der aufgenommene Strom abhängig vom Bild, genauer noch von der Helligkeit, ist. Also ein schwarzer Screen brauchte am wenigsten Saft und ein weisser am meisten. Wieviel Ampère bei Schwarz flossen, weiss ich nicht mehr, doch wieviel bei Weiss floss weiss ich noch ganz genau, weil es mich schon ein bisschen überraschte. Es waren ziemlich genau 2A (2*230=460VA).
Sinnigerweise ist der Win-Explorer weiss, damit auch ja viel Saft verbraten wird

Gruss Wildfoot

Br@in · 20.10.2006, 18:39

Zitat:

Original geschrieben von Wildfoot
Sinnigerweise ist der Win-Explorer weiss, damit auch ja viel Saft verbraten wird
Gruss Wildfoot

Hat der Einsatz der CRT einen triftigen Grund? Weil wenn nicht kauf nen TFT, sparst Dir eine Menge an Stromkosten und außerdem das in dem Fall doch riskante Basteln. Thermisch belastete Schaltungen mit 230V sollte ein Laie nämlich eher nicht bauen...

Mobiletester · 20.10.2006, 19:12

Zitat:

Original geschrieben von Wildfoot
Es waren ziemlich genau 2A (2*230=460VA).
Sinnigerweise ist der Win-Explorer weiss, damit auch ja viel Saft verbraten wird

Gruss Wildfoot

Hast du auch den Phasenwinkel berücksichtigt? Du rechnest wie mit Gleichstrom!
Klar dass weiss am meisten verbraucht. Da müssen drei Kathodensysteme mit voller Leistung arbeiten.

Mobiletester · 20.10.2006, 19:46

Zitat:

Original geschrieben von Wildfoot
Hallo Leute

Beispiel:
Ich habe einen Monitor, welchen ich also direkt ans Netz (230V) anschliessen kann. Wenn ich ihn nun einschalte, dann gibt es zum Zeitpunkt des Einschaltens meistens einen heftigen Schlag (Spannungssprung) auf den Monitor.
Gruss Wildfoot

Das was du meinst ist die Entmagnetisierungsspule auf der CRT. Die wird ein paar Sekunden angesteuert und braucht entsprechend viel Strom.
Hier ein Beispiel bei www.rs-components.at für einen Nulldurchgangsschalter: RS Bestell-Nr. 267-7185

Du kannst auch (nicht bei Monitoren un ähnlichen Geräten mit CRT) eine Widerstand nehmen, der nach ein paar Sekunden von einem Relais überbrückt wird.

Wildfoot · 20.10.2006, 19:54

@Br@in
//Hat der Einsatz der CRT einen triftigen Grund?//
Ja, die sind farblich jedem TFT überlegen. Es ist physikalisch nicht möglich, dass ein TFT gleichgut ist wie ein CRT, leider.

//Thermisch belastete Schaltungen mit 230V sollte ein Laie nämlich eher nicht bauen...//

Hast du dir mein Pofil angeschaut?

@Mobiletester
//Hast du auch den Phasenwinkel berücksichtigt?//
Nein habe ich nicht, daher auch VA. Für mich reichte diese Näherung genug gut aus.

Gruss Wildfoot

Br@in · 20.10.2006, 23:38

Nein Dein Profil hab ich nicht gelesen. Ich hab nicht gedacht, dass ein Elektroingenieur diese Frage stellen würde.

Als Elektroingenieur sollte einem aber auch der Farbraum egal sein

(mir ist ers jedenfalls).

Außerdem gibts sogar TFTs die AdobeRGB darstellen können...

Die physikalische Erklärung würde mich doch interessieren?!?

19.10.2006, 19:56	#1
Wildfoot Oberquartiermeister Registriert seit: 06.03.2006 Beiträge: 5.704 Mein Computer	Nullphasendetektor? Hallo Leute Kennt jemand ein preiswertes Gerät, welches man einem anderen Gerät vorschalten kann und welches beim Betätigen z.B eines Tasters den Phasenwinkel des (Power)Netzes ermittelt und das nachfolgende Gerät dann erst beim nächsten Nulldurchgang der Phase ans Netz ankoppelt? Beispiel: Ich habe einen Monitor, welchen ich also direkt ans Netz (230V) anschliessen kann. Wenn ich ihn nun einschalte, dann gibt es zum Zeitpunkt des Einschaltens meistens einen heftigen Schlag (Spannungssprung) auf den Monitor. Nun sollte also ein solches vorgeschaltete Gerät den Monitor erst dann ans Netz koppeln, wenn die Spannung des Netzes gerade beim Nulldurchgang ist (U(t)=0, Phasenwinkel Phi=0 oder 180°). Der Monitor würde dann schön sanft mit der nächsten ganzen Halbwelle hochfahren. Kennt jemand den Namen dieser Geräte, sprich ist Nullphasendetektor der richtige Name dafür? Wo und für wieviel kann man solche bekommen? Danke schonmal für die Info. Gruss Wildfoot ____________________________________ Das Leben ist lebensgefährlich.

19.10.2006, 20:21	#2
PowerPoldi Hero Registriert seit: 08.02.2000 Alter: 52 Beiträge: 901	Selber machen: Optokoppler mit "Null-Durchgangserkennung" und anschließendem Triac zum Schalten der Leistung. Als Optokoppler: MOC 3040 od. MOC 3041 Als Triac: TIC 216M (600V, 6A) Mit besagter Kombination kannst bis zu 300W schalten ____________________________________ Minds are like parachutes, they only function when open.

19.10.2006, 22:03	#3
Wildfoot Oberquartiermeister Registriert seit: 06.03.2006 Beiträge: 5.704 Mein Computer	Du hättest nicht zufällig noch ein Schema deiner Schaltung, das du mal hier posten kannst?? Ich hätte nun eher eine Schaltung mit ein paar Thyristoren (vielleicht GTO's) erwartet, aber Triac klingt auch ganz gut und ist erst noch direkt für AC anwendbar. Da muss man sich die Schaltung nicht für beide Polaritäten einzeln überlegen. Gruss Wildfoot EDIT: Ich sehe gerade, dass ich bei deiner Schaltung noch einen anderen Triac bräuchte, denn so ein klassischer 17' CRT Monitor braucht doch mind. 400W. ____________________________________ Das Leben ist lebensgefährlich.

20.10.2006, 15:55	#4
PowerPoldi Hero Registriert seit: 08.02.2000 Alter: 52 Beiträge: 901	Ob ein CRT wirklich 400W (Dauerleistung) braucht glaub ich nicht; der Triac schafft 6A das sind dann bei 230 V 1380VA kurzfristig (=6*230). Alle nur eine Frage der Kühlung um die Verlustleistung abzuführen. Wenn ich dazu komm, skizziere ich die die Schaltung zum Wochenende; ____________________________________ Minds are like parachutes, they only function when open.

20.10.2006, 18:25	#5
Wildfoot Oberquartiermeister Registriert seit: 06.03.2006 Beiträge: 5.704 Mein Computer	Naja, ich habe mal eine Strommessung an meinem CRT durchgeführt. Die hat ergeben, dass der aufgenommene Strom abhängig vom Bild, genauer noch von der Helligkeit, ist. Also ein schwarzer Screen brauchte am wenigsten Saft und ein weisser am meisten. Wieviel Ampère bei Schwarz flossen, weiss ich nicht mehr, doch wieviel bei Weiss floss weiss ich noch ganz genau, weil es mich schon ein bisschen überraschte. Es waren ziemlich genau 2A (2*230=460VA). Sinnigerweise ist der Win-Explorer weiss, damit auch ja viel Saft verbraten wird Gruss Wildfoot ____________________________________ Das Leben ist lebensgefährlich.

20.10.2006, 19:54	#9
Wildfoot Oberquartiermeister Registriert seit: 06.03.2006 Beiträge: 5.704 Mein Computer	@Br@in //Hat der Einsatz der CRT einen triftigen Grund?// Ja, die sind farblich jedem TFT überlegen. Es ist physikalisch nicht möglich, dass ein TFT gleichgut ist wie ein CRT, leider. //Thermisch belastete Schaltungen mit 230V sollte ein Laie nämlich eher nicht bauen...// Hast du dir mein Pofil angeschaut? @Mobiletester //Hast du auch den Phasenwinkel berücksichtigt?// Nein habe ich nicht, daher auch VA. Für mich reichte diese Näherung genug gut aus. Gruss Wildfoot ____________________________________ Das Leben ist lebensgefährlich.

20.10.2006, 23:38	#10
Br@in Elite Registriert seit: 18.10.2000 Beiträge: 1.469	Nein Dein Profil hab ich nicht gelesen. Ich hab nicht gedacht, dass ein Elektroingenieur diese Frage stellen würde. Als Elektroingenieur sollte einem aber auch der Farbraum egal sein (mir ist ers jedenfalls). Außerdem gibts sogar TFTs die AdobeRGB darstellen können... Die physikalische Erklärung würde mich doch interessieren?!? ____________________________________ Science is like sex ... sometimes something useful comes out... BUT THATS NOT THE REASON WHY WE ARE DOING IT!!!

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