NS4x-fomular in tabellenfeld mit js auslesen

[RaistlinMajere]

mit

document.forms["xyz"].elements["textfeld"].value

geht leider nicht mit den folgenden hierachien:

<table>
<form name="xyz">
<tr><td><input type="text" size=10 name="textfeld"></td></tr>
</form>
</table>

<form name="xyz">
<table>
<tr><td><input type="text" size=10 name="textfeld"></td></tr>
</table>
</form>

<table>
<tr><td><form name="xyz">
<input type="text" size=10 name="textfeld"></form>
</td></tr>
</table>

wenn ich das tabellenfeld oder sogar die zeile in das formular inkludiere, bringts auch nix (soweit war ich in meiner verzweiflung schon), auch das ansprechen der elemente in js mit indizes anstatt namen hilft nicht, in jedem fall bringt mir die ns js-console

document.forms["xyz"] has no properties.
bzw.
document.forms[0] has no properties.

kann mir irgendjemand helfen? ich bin echt am narrischwerden.