Nochmal Level-D AP

[Sar71]

Hallo Mats,

hier im Forum gab es mal den Link zu einem B767 AOM
...vielleicht hilft Dir das ja irgendwie weiter

Gruß
Tim

[Brot]

Whow...das ist ja mal geil !!!

Und da steht es auch schon unter 4.10.14

* either localizer or glideslope can be captured first *

* glideslope captures when the intercept track angle is within 80 degrees of localizer course *

so und jetzt glüht gleich mein Drucker...

[Rolf]

Hi Mats,
das mußt Du mal interpretieren. Heißt das wenn ich mit 80° auf den Localizer-path zufliege, also fast im rechten Winkel, captured der Glide path ? Das wäre ja dann auch nicht i.O. weil der LOC noch nicht gecaptured ist.
Übrigens bezüglich des 1. Themas ( Überreaktion beim Intercepten) habe ich im LevelD-Forum nachgelegt.

Kompliment an Dich: Themen,die interessant sind und bei denen man vor allem authorisiert was lernen kann.

Gruß
Rolf

[hpfranzen]

Hi,

es ist tatsächlich so, dass die R.L. 757/767 dem Glideslope nachfliegen auch wenn die Localizernadel noch nicht "gezuckt" hat. Da müssen die Piloten selbst aufpassen und evtl. erst nur LOC armen.
Die 320/330er machen das nicht. Sollte man so ungünstig anfliegen bzw. gevectored werden, dass man den G/S von oben anschneidet, so gibt es dafür ein spezielles Verfahren. Nach LOC interception fliegt man mit V/S und APPR Armed dem G/S hinterher. Dazu muss man allerdings ins Altitude Fenster eine Höhe eindrehen, die über der momentanen Höhe liegt. Nach G/S intercept, im FMA der Busse steht dann "GS*", muss die Missed Appr. Altitude eingedreht werden wie bei einem normalen ILS intercept.

[Rolf]

Danke für die Info HP, demnach ist es dann bei der LevelD real umgesetzt worden.
Interessant die unterschiedlichen Varianten.

Zu Punkt 2 (oben)- Unrealistisches (hektisches) intercepten des LOC - diskutieren wir derzeit im LevelD-Forum ob das so i.O. sei. Vielleicht ändern sie es ja mit der FSX-Variante.
Mit ausschlaggebend dafür war auch Dein Artikel in FXP wo Du das auch bemängelt hast.
Gruß
Rolf

[Rolf]

Das ist übrigens die Antwort im LevelD-Forum zu Punkt 2:

Zitat:

Rolf,

We have several 767 Captains on our beta team, and they report that the localizer capture of the LDS767 is ACCURATE.

The 767 is NOT a graceful capturer of the LOC.

You tell me: who is right?

This issue has been discussed ad naseaum. What you see is what is modelled, and what the developers and our real world 767 captains deem accurate. Intercept the LOC at a reasonable speed and at a reasonable intercept angle to the localizer and the aircraft will perform admirably.

Zitat Ende

Gruß
Rolf

[Brot]

Hi Rolf,

danke erstmal für die Unterstützung im Level-D Forum. Hinsichtlich des GS -intercepts sind wir ja nun tatsächlich etwas klüger, auch wenn ich nicht verstehe warum man eine so offensichtliche Gefahrenquelle nicht beseitigt. Ist ja vermutlich ohnehin "nur" ein Software-Problem...

Gerade bei Fliegern wie der 767, die ja auch exotische Destinationen erreicht, wäre da ein anderes Verfahren sinnvoll. Ist halt fliegerisch schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich ein mal im Monat nach Mauritius oder in die Karibik düse oder drei mal täglich zwischen Frankfurt und Brüssel hin und her pendele. Das merke ich immer dann, wenns bei uns mal ne neue Destination (vielleicht dann noch mit einem komplizierten Anflug) gibt. Da ist die Anspannung dann doch eine ganz andere und es tun sich Fehlerquellen auf....

- Ein gutes Beispiel für einen anspruchsvollen, wenn auch eher ungefährlichen (da über Wasser) Approach, ist die 32R in LFML. Kann nur empfehlen, das Teil mal ohne Eingabe von Wegpunkten, nur mit Hilfe von herkömmlichen Navigationsmitteln abzufliegen. Wenn man das, unter Einhaltung aller nötigen Höhen- und Speedbeschränkungen, womöglich noch händisch schafft, kann man sich durchaus schon etwas auf seine "Künste" einbilden. Man kann dort gut nachvollziehen, wieviele Fehlerquellen so ein ganz normaler Approach beinhalten kann.
Kommen jetzt noch schlechtes Wetter und schwieriges Terrain hinzu, weiß man die modernen Navigationshilfen plötzlich wieder zu schätzen... -

Zum Thema ILS intercept behavior:

da bin ich mit dem Ergebnis noch nicht so 100%ig glücklich...Abhilfe schaffen könnte da nur mal ein Mitflug im Cockpit einer 767, was momentan leider immer noch extrem schwierig ist

Der Ratschlag, das ILS mit "vernünftigen" Angle und Speed anzuschneiden war jedenfalls nicht weiterführend, da obligatorisch...

Edit:

danke auch an HP für die zusätzlich Erklärung

[hpfranzen]

Habe gerade kein 767 FOM zur Hand aber ich glaube mich zu erinnern, dass ein Interceptangle von 120°(!) möglich (und zertifiziert?) sein soll. Davon ist auch LevelD wohl noch weit entfernt, oder?

[Chris1973]

Ist sie nicht. Die Level-D intercepted auch bei 120° angle butterweich (und benötigt nicht einmal besonders lange zur Stabilisierung, vernünftigen spd vorausgesetzt).

[Dieter Palm]

Interessant!
Falls das jemand bestätigt werd ich mal bei mir was unternehmen.