Navigationsfrage

FraPre · 05.01.2003, 17:20

Hallo !

Und wieder eine IFR Navigationsfrage. Scheinbar ist es so, daß mehr und mehr Fragen auftauchen, desto intensiver man sich mit dem IFR Rating beschäftigt.

Muß ich beim manuellen Kurswechsel auf einer STAR/SID oder einem Airway eine ISEC oder eine Navigationshilfe erst überfliegen und anschließend den neuen Kurs erfliegen ( Bild 1 + 2 ) oder darf ich den Turn auch schon vor Erreichen des Navigationspunktes einleiten ?
In Bild 3 ist dies ja ausdrücklich vorgegeben. Dürfte ich dieses hier
ebenso praktizieren ,wenn dieser Kurswechsel wie in Bild 1 oder 2 dargestellt würde.
Beim Flug mittels FMC und AP beginnt der Turn ja eigentlich auch schon automatisch vor dem Erreichen des NAV- Points. Je schneller man fliegt , desto eher muß man natürlich den turn beginnen.

Was sagen hier die IFR dazu ?
Ich hoffe diesmal kommen die Bilder (Bildchen)

MfG Frank

FraPre · 05.01.2003, 17:25

und Bild 2

FraPre · 05.01.2003, 17:26

und Bild 1

marco ew311 · 05.01.2003, 22:24

Hallo Frank,

ja das darfst Du solange der Wegpunkt nicht definitiv als "Fly-over" gekennzeichnet ist (ausgefüllter schwarzer Stern als Symbol statt normalerweise weiß).

hpfranzen · 06.01.2003, 00:10

Hallo Frank,

man muss Fixe nur dann überfliegen, wenn sie als Fly-over Airspace Fix gekennzeichnet sind. Die verwendeten Symbole variieren wahrscheinlich je nach Kartenhersteller. Im Jeppesen sind solche Fixe mit einem kleinen Kreis um das "normale" Fixsymbol gekennzeichnet, siehe Kapitel Introduction, Seite 105 vom 13. Dec. 96. (Ein bisschen alt schon, nicht dass ich eine Revision übersehen habe??)

Happy landings!

HP

Leo · 06.01.2003, 20:30

@marco

obs ausgefüllt ist oder nicht, bezeichnet einen "normalen" Waypoint und einen compulsory reporting point bzw. Pflichtmeldepunkt, welcher beim Überfliegen gemeldet werden muss.

Grüße

marco ew311 · 06.01.2003, 21:09

Compulsary reporting points gibt's ja in Deutschland fast überhaupt nicht mehr und in meiner Beschreibung über das Aussehen der Fly-over Waypoints bezog ich mich auf die Karten in der AIP. Dort sind die "Zacken" des Sterns (Symbol für den waypoint) bei einem Fly-over schwarz "ausgemalt", bei einem Fly-by nicht.
In der geschriebenen Fassung einer Departure-Route erkennt man fly-overs daran, dass sie unterstrichen sind.

Leo · 06.01.2003, 22:48

Hallo!

@marco

Alles klar. Habe leider keine AIP Germany bei Hand ;-).

Die fly over waypoints die ich meinte, sind die stehenden dreiecke.
Hab überlesen, dass ihr über RNAV Waypoints diskutiert.

Sorry..

Grüße

05.01.2003, 17:20	#1
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	Navigationsfrage Hallo ! Und wieder eine IFR Navigationsfrage. Scheinbar ist es so, daß mehr und mehr Fragen auftauchen, desto intensiver man sich mit dem IFR Rating beschäftigt. Muß ich beim manuellen Kurswechsel auf einer STAR/SID oder einem Airway eine ISEC oder eine Navigationshilfe erst überfliegen und anschließend den neuen Kurs erfliegen ( Bild 1 + 2 ) oder darf ich den Turn auch schon vor Erreichen des Navigationspunktes einleiten ? In Bild 3 ist dies ja ausdrücklich vorgegeben. Dürfte ich dieses hier ebenso praktizieren ,wenn dieser Kurswechsel wie in Bild 1 oder 2 dargestellt würde. Beim Flug mittels FMC und AP beginnt der Turn ja eigentlich auch schon automatisch vor dem Erreichen des NAV- Points. Je schneller man fliegt , desto eher muß man natürlich den turn beginnen. Was sagen hier die IFR dazu ? Ich hoffe diesmal kommen die Bilder (Bildchen) MfG Frank ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

05.01.2003, 17:25	#2
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	und Bild 2 ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

05.01.2003, 17:26	#3
FraPre Elite Registriert seit: 17.07.2001 Alter: 54 Beiträge: 1.418	und Bild 1 ____________________________________ Mit freundlichen Grüßen vom Int. Airport EDBM

05.01.2003, 22:24	#4
marco ew311 Master Registriert seit: 27.12.2000 Alter: 61 Beiträge: 643	Hallo Frank, ja das darfst Du solange der Wegpunkt nicht definitiv als "Fly-over" gekennzeichnet ist (ausgefüllter schwarzer Stern als Symbol statt normalerweise weiß). ____________________________________ Ciao, Marco EDDF

06.01.2003, 21:09	#7
marco ew311 Master Registriert seit: 27.12.2000 Alter: 61 Beiträge: 643	@ Leo Compulsary reporting points gibt's ja in Deutschland fast überhaupt nicht mehr und in meiner Beschreibung über das Aussehen der Fly-over Waypoints bezog ich mich auf die Karten in der AIP. Dort sind die "Zacken" des Sterns (Symbol für den waypoint) bei einem Fly-over schwarz "ausgemalt", bei einem Fly-by nicht. In der geschriebenen Fassung einer Departure-Route erkennt man fly-overs daran, dass sie unterstrichen sind. ____________________________________ Ciao, Marco EDDF

06.01.2003, 00:10	#5
hpfranzen Hero Registriert seit: 08.11.1999 Beiträge: 840	Hallo Frank, man muss Fixe nur dann überfliegen, wenn sie als Fly-over Airspace Fix gekennzeichnet sind. Die verwendeten Symbole variieren wahrscheinlich je nach Kartenhersteller. Im Jeppesen sind solche Fixe mit einem kleinen Kreis um das "normale" Fixsymbol gekennzeichnet, siehe Kapitel Introduction, Seite 105 vom 13. Dec. 96. (Ein bisschen alt schon, nicht dass ich eine Revision übersehen habe??) Happy landings! HP

06.01.2003, 20:30	#6
Leo Elite Registriert seit: 24.02.2000 Beiträge: 1.328	@marco obs ausgefüllt ist oder nicht, bezeichnet einen "normalen" Waypoint und einen compulsory reporting point bzw. Pflichtmeldepunkt, welcher beim Überfliegen gemeldet werden muss. Grüße

06.01.2003, 22:48	#8
Leo Elite Registriert seit: 24.02.2000 Beiträge: 1.328	Hallo! @marco Alles klar. Habe leider keine AIP Germany bei Hand ;-). Die fly over waypoints die ich meinte, sind die stehenden dreiecke. Hab überlesen, dass ihr über RNAV Waypoints diskutiert. Sorry.. Grüße

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